проблемы начала - истощение

[Relictum]

Если Хуан был реальным, то и... Дальше писать?

Нагваль Хуан Матус был не единственным нагвалем. Если вы помните, то были и другие...
И уж они-то точно не воздерживались.
В этом смысле Кастанеда самый настоящий и корневой постнагуалист. А все мы с вами - либо его "последователи", либо "реформаторы". Поэтому, с изрядной долей иронии к некоторым критическим замечаниям и соображениям пипы, могу сказать, что постнагуализм - это всегда сначала Кастанеда... А уж далее - это дело вкуса.

[одичалый]

Конечно же дон Хуан был очень стар!

С таким же трудом, как и в первый раз, мы вышли к машине. Дон Хуан всей тяжестью своего тела навалился на мою руку, едва дыша и останавливаясь через каждый шаг, чтобы перевести дух. Официант стоял в дверях, словно желая убедиться в том, что я смогу поддержать дона Хуана.

К тому же ещё и безумен!

Я сказал, что не знаю, где находится лавка, о которой он говорит. Он что-то неразборчиво забормотал, выражая гнев, и топнул об пол машины обеими ногами. Губы его недовольно надулись, и немного слюны скатилось на его рубаху. Затем он, казалось, испытал мгновенное просветление. Я ужасно нервничал, глядя на его усилия привести в порядок свои мысли. В конце концов ему все-таки удалось рассказать мне, как добраться до лавки.

[одичалый]

Или всё-таки он был молод?

Я сказал, что его тренированность буквально внушает мне благоговение.
- Я все время стараюсь привлечь к ней твое внимание, - сказал он.
- Ты совсем не стар, дон Хуан.
- Конечно нет. И все время стараюсь, чтобы ты это заметил.
- Как ты это делаешь?
- Я ничего не делаю. Мое тело хорошо себя чувствует только и всего. Я очень хорошо к себе отношусь, и поэтому не вижу причин чувствовать, что устал или что мне не по себе. Секрет заключается не в том, что ты с собой делаешь, а в том, чего не делаешь.

Но годков по словам ДХ ему было уже много:

- Я тоже мертв, дон Хуан? - спросил я.
- И ты тоже, - сказал он. - Однако большой трюк магов состоит в том, что они осознают, что мертвы. Их билет в безупречность должен быть обернут в осознание. Маги говорят, что в такой оболочке их билет сохраняется в первозданном виде.
Вот уже шестьдесят лет я поддерживаю свой в этом первозданном состоянии.

[jeton]

Как это не был? Уже во втором абзаце своей первой книги КК говорит, что ДХ был стар

Ожидал, такого вопроса. Но если вспомним, ДХ был мастером сталкинга, и он скорее чаще хотел выглядеть старым. Так же ДХ упоминал, что его бенефактор с помощью перемещения ТС мог выглядеть и юным и старым (и даже пол менять). Но вернемся к ДХ, седина еще не признак старости (у меня двоюродный брат 30 летний наполовину сед), ДХ выглядел так как ему хотелось, и по первому впечатлению КК сложно судить о внешности, к тому же у индейца. Вот например слова того же ДХ:

"- Я молод настолько, насколько хочу, - ответил он. - Это, кстати, тоже связано с личной силой. Если ты накапливаешь силу, тело твое становится способным на невероятные действия. А если, наоборот, ее рассеиваешь, то на глазах превращаешься в жирного слабого старика.

" том 3

"- Ты совсем не стар, дон Хуан.
- Конечно нет. И все время стараюсь, чтобы ты это заметил.
- Как ты это делаешь?
- Я ничего не делаю. Мое тело хорошо себя чувствует только и всего."

там же
 А вот отрывок из 10го тома, опять же описание ДХ, первой встречи КК с ним, только в другом контексте:

"Я заметил, что называть этого человека "стариком" было бы не совсем корректно. На самом деле он не выглядел таким уж старым, хотя лет ему, безусловно, было много. Он невероятно подвижен и крепок. Про себя же я подумал, что Билл оказался бы в жалком положении, если бы вздумал врезать такому "старику" по носу. Старый индеец был силен. Можно даже сказать, он внушал страх."

так же про ДХ:

"- Единственный известный мне старик - отец Игнасио Флореса, - продолжал он. - Он время от времени навещает сына, но приезжает из Мехико. Подумать только, он - отец Игнасио, но ведь он не такой старый. И все же он старый, потому что Игнасио старый. Хотя его отец выглядит моложе.
Он от всей души рассмеялся. Очевидно, он никогда раньше не задумывался о моложавом виде того старика. Лукас продолжал качать головой, словно не веря в свое открытие."

там же
И вот еще момент, где КК пишет, что его первое впечатление оказалось немного неверным и он плохо запомнил ДХ (а в первой книге очевидно и описано это впечатление)

"Когда, наконец, дон Хуан вновь оказался прямо передо мной, я прежде всего заметил, что он выглядит совсем не таким, каким я воображал его во время своих поисков. У меня сложился определенный образ того человека, которого я встретил на автобусной остановке, и я ежедневно оттачивал его, считая при этом, что вспоминаю о нем все больше подробностей. В моих мыслях он был старым, хотя очень сильным и подвижным человеком, и все же в нем была какая-то хрупкость. Мне казалось, что у него короткие седые волосы и очень смуглая кожа.
Стоявший передо мной сейчас человек был мускулистым и решительным. Он двигался с проворством, но без суеты. Шаг его был твердым и в то же время легким. В нем чувствовалась жизненная сила и воля. Составленный мной портрет совершенно расходился с реальностью. Волосы оказались довольно длинными и не такими седыми, как я воображал; кожа была не такой уж смуглой. Я мог бы поклясться, что черты его лица походят на птичьи, как это бывает в старости, однако в этом я тоже ошибся: его лицо было довольно полным, почти круглым. Самой же примечательной чертой стоящего передо мной человека были его темные глаза, сияющие особым, пляшущим огнем.
Кое-что в моей прежней оценке его внешности оказалось полностью упущено: у него было телосложение атлета: широкие плечи, плоский живот, ноги твердо стоят на земле. Не было ни слабости в коленях, ни дрожания рук, хотя я воображал, что при первой встрече мне удалось заметить легкий трепет головы и ладоней, словно он нервничал и пошатывался. Кроме того, я представлял, что его рост составляет пять футов шесть дюймов - это оказалось дюйма на три меньше реального
"

там же

Нагваль Хуан Матус был не единственным нагвалем. Если вы помните, то были и другие...
И уж они-то точно не воздерживались.

Ну да, были другие, и другие не воздерживались. Но дх грил, что его бенефактор сказал, что он боред фак и ему надо экономить.

[FallingSnow]

tavi

Нельзя ли поподробнее?

Можно, но, наверно, не сейчас.  
Я еще не оформил эту часть, так же - этот вопрос достаточно тонкий, могут не так все понять.

Если в общих чертах - суть в работе внимания, в путях его распределения.
И перенесении восприятия на энергетическое тело (внести энергетическое тело в этот процесс).

[Помница]

Меня мучает вопрос (в контексте идеи боред факедов): что происходит при искуственном оплодотворении...

При подсаживании тухленького сперматозоида в матку или вообще при эко? Орел решил, что эти идиоты не должны разможаться, а современная медицина на..бала его? 

Но что там с энерджи? Откедоваль она берется, если траха не было 

[Помница]

И второй вопрос:

ДХ грил, что

- боред факед должны соблюдать целибат
- не боред факеды могут трахацо

в то же время я припоминаю, что где-то он же говорил, что:

- сновидящим целибат
- сталкерам - усе радости жизни

Из чего напрашивается два альтернативных вывода:

- все дримеры - беред факеды
- сталкерам просто не нужна эта енерджи, тк для них дримминг типа не обязателен(сомневаюсь)

звучит все это глупо, но очень хотелось спросить, где тут ыстина

[violet drum]

Я хочу специально обратить внимание на это обстоятельство: человек ничего не потерял в этой жизни, он только приобрел. Человек прожил тот период, когда сексуальное удовольствие нужно получить, и получил его!
Не воздерживался, не мучал себя аскезой. Но и не потакал желанию получить как можно больше сексуального удовольствия.
Затем он сфокусировал свое осознание на других вещах и стал получать другие чувства, ощущения, эмоции.

Щас прочел тему от корки до корки. Да. Это я тот воин, что долгие годы пытается обмануть своё тело с сомнительным результатом.
Настоящим выражаю Намерение обрести свою "воинскую половину"...(пока ещё не поздно) Вы свидетели!

[violet drum]

Помница
Ваши вопросы - о классификациях. Но есть ли в Ваших классификациях место для Вас ?! Что, если Вы - искусственно зачатый мега-энергичный сновидец?
К чему тогда Вам чьи-то мнения, - чтобы детей в школе учить?)))
Я к тому, что мы не можем получить ответы у ДХ, да и у Кастанеды тоже, - что конкретно они вкладывали в те или иные слова... а гадать и обосновывать гипотезы можно бесконечно.
Нам остается слушать СЕБЯ (своё Тело). Только так.

[`]

Алексей Петрович, замечательно, что наконец-то Вы подробно высказали Ваше отношение к сексу. Надеюсь Вас не истощит и ещё пара ответов.
Несколько лет назад на "старом" форуме Вы написали примерно так:"Секс может лишать энергии, может давать энергию, а может и не давать и не лишать." Подробно по этому поводу Вы тогда не высказались, словно побоялись нападок, аналогичных нападкам на Виктора Санчеса, которого обвиняла известная противодействующая сторона в том, что он лишал энергии своих сексуальных партнёрш на очных курсах по сталкингу. Но Вы вероятно достаточно целомудренны, чтобы такое Ваше опасение теперь предпологать... Так вот, если отстраниться от логики, и перейти к каким-никаким вИдимым фактам по вышеуказанному высказыванию? Вы также высказались ещё примерно, что: "...идёт энергообмен, кроме того случая, когда с проституткой...". Можно ли сделать вывод, что при сексуальном контакте чем более человек осознан (не следует автоматичной схеме, а контролирует ситуацию, не фиксируется на частностях; ещё внимание человека обычно при удовольствии становится пассивным даже несмотря на активные действия) тем меньше теряет энергии, или даже получает последнюю?
Также Вы писали на "старом" форуме, что одно крепкое опьянение может лишить практика на год сновидений. Почему? "Гаснет осознание" (как результат неспособности фиксировать внимание) или иная причина? Это всё спрашиваю, не для того, чтобы определить технологию "трансформирующего разгула" или открытия курсов сталкинга для пополнения своей энергии за счёт сексуальных партнёров , сам по себе сталкинг при сексе и без "курсов" вероятно не только может не влиять на потенцию и сохранять энергию, но и вести коротким путём физ.тело к целомудрию за осознанием. А Вы как думаете? Кстати ещё, судя по всему, если перед оргазмом, уводить часть внимания нацеленную на сексуального партнёра на другие "зоны" восприятия, то стереотипное фиксирование как новый слоённый пирог меняется...

[Ксендзюк]

Алексей Петрович, замечательно, что наконец-то Вы подробно высказали Ваше отношение к сексу. Надеюсь Вас не истощит и ещё пара ответов.
Несколько лет назад на "старом" форуме Вы написали примерно так:"Секс может лишать энергии, может давать энергию, а может и не давать и не лишать." Подробно по этому поводу Вы тогда не высказались, словно побоялись нападок, аналогичных нападкам на Виктора Санчеса, которого обвиняла известная противодействующая сторона в том, что он лишал энергии своих сексуальных партнёрш на очных курсах по сталкингу. Но Вы вероятно достаточно целомудренны, чтобы такое Ваше опасение теперь предпологать... Так вот, если отстраниться от логики, и перейти к каким-никаким вИдимым фактам по вышеуказанному высказыванию? Вы также высказались ещё примерно, что: "...идёт энергообмен, кроме того случая, когда с проституткой...". Можно ли сделать вывод, что при сексуальном контакте чем более человек осознан (не следует автоматичной схеме, а контролирует ситуацию, не фиксируется на частностях; ещё внимание человека обычно при удовольствии становится пассивным даже несмотря на активные действия) тем меньше теряет энергии, или даже получает последнюю?
Также Вы писали на "старом" форуме, что одно крепкое опьянение может лишить практика на год сновидений. Почему? "Гаснет осознание" (как результат неспособности фиксировать внимание) или иная причина? Это всё спрашиваю, не для того, чтобы определить технологию "трансформирующего разгула" или открытия курсов сталкинга для пополнения своей энергии за счёт сексуальных партнёров , сам по себе сталкинг при сексе и без "курсов" вероятно не только может не влиять на потенцию и сохранять энергию, но и вести коротким путём физ.тело к целомудрию за осознанием. А Вы как думаете? Кстати ещё, судя по всему, если перед оргазмом, уводить часть внимания нацеленную на сексуального партнёра на другие "зоны" восприятия, то стереотипное фиксирование как новый слоённый пирог меняется...

Я могу лишь повторить иными словами то, что уже говорил в другом месте. Секс - это форма наивысшей энергетической близости с другим человеком. Если вы занимаетесь сексом с любимым человеком, если вы при этом любите друг друга, вы не теряете энергию - вы обмениваетесь энергией. Она радостно (!) отдает вам то, что Вы теряете. Если же женщина только притворяется, не любит вас и не испытывает оргазма, то мужчина истощается.
То же самое с женщиной, которая "использует" нелюбимого мужчину. Хотя с женщиной такое бывает реже.
Если перед оргазмом уводить часть внимания на другие зоны восприятия... - для чего? Не будет ни оргазма,  от которого человек должен получить удовольствие, ни разрушения стереотипов. Я, конечно, не берусь утверждать наверняка, но мне кажется, что тантрики, специализирующиеся на сексе, оставшуюся энергию потратили на создание мифов о своих достижениях. Хотя я, наверное, зря съязвил. Не знаю.
Мне кажется, что человеку дано не так уж много естественных радостей, и сексуальная близость одна из них. Может быть, не стоит портить себе естественную радость от сексуальной близости с любимой женщиной?
Отношения, построенные на купле/продаже, как в случае с проституткой, - это вообще не отношения. С таким же успехом можно заниматься мастурбацией. Здесь нет энергообмена. Здесь есть потраченныйй труд для помахивания бедрами и слив накопившейся семенной жидкости. Это грубо, но это правда. После чего мужчина еще и расплачивается за это удовольствие - не только деньгами иногда, но и "неожиданными" заболеваниями (бывает ведь, что презерватив лопнул в самый неподходящий момент!
"одно крепкое опьянение может лишить практика на год сновидений. Почему?"  Конечно, я преувеличил насчет "года". Может, не на год, а на пару месяцев. Но алкогольная интоксикация в самом деле дает такие последствия. Я не знаю почему. Наверное, потому что алкоголь - сильный яд, разрушающий тело и ЦНС.

[FallingSnow]

Ксендзюк

"одно крепкое опьянение может лишить практика на год сновидений. Почему?"  Конечно, я преувеличил насчет "года". Может, не на год, а на пару месяцев. Но алкогольная интоксикация в самом деле дает такие последствия. Я не знаю почему.

Вот в этом немного не соглашусь. 
В том смысле, что алкогольное опьянение настолько негативно влияет на состояние по времени. Мои наблюдения другие.
Видимо, тут многое зависит от человека.

[violet drum]

После чего мужчина еще и расплачивается за это удовольствие - не только деньгами иногда, но и "неожиданными" заболеваниями (бывает ведь, что презерватив лопнул в самый неподходящий момент!

Забавно, что пару дней назад в моем сне Вы рассказали анекдот "про полтора презерватива"
(Звиняюсь за оффтоп)
На самом деле у меня есть серьезный вопрос, - к Вам и всем. 
Мы говорим о том, что вначале положение "учащегося" таково, что его воля (внимание и намерение ЭТ) автоматически задействована в социобиологических "мотивах".
Вопрос: может ли служить мотивацией к радикальным изменениям что-то кроме безжалостного давления обстоятельств? Ведь если потребность в "самосовершенствовании" происходит из ума, Энерг. Тело не воспримет это как свою задачу. Или воспримет?
 Другими словами: Способен ли Ум хоть как-то пересечься с Намерением?

[Тонакатекутли]

Так от безупречности импотентом что-ли становишься?

[Тонакатекутли]

Секс с задержкой семени усиливает осознание, т.к. вырабатывается избыточное количество тестостерона, который отвечает за образование нейронных связей.