нагвализму не жить тута

[OEOUO]

Вот прямо здесь, на этом форуме, был нанесён нанесён сокрушительный удар по позициям АПК в таких важных вопросах, как устройство психики и внешнего мира (имею в виду критику кошачьего адвоката).

А его попросту не заметили, хотя он полностью меняет подход и к сталкингу и к сновидению.

вы знаете, и я тоже что-то ничего не заметил. Приведите ссылку, плиз. Может быть не такой уж и "сокрушительный", может не такой уж и "удар", если его никто не заметил кроме вас.
Отношение мое к КА довольно сдержанное.
Я ждал большей информации, чтобы его как-то оценить, но он слил...

[Тонакатекутли]

Приведите ссылку, плиз.

Вот целая тема, посвящённая критике http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=512.0
Про "базальные комплексы" и "первый мир" - важнейшие вопросы, по-моему.

[OEOUO]

так понимаю, что это и есть "сокрушительный удар"?

Обратите внимание, как Ксендзюк с лёгкостью оперирует словами "всегда", "любой". А ведь перцепция в новой позиции далеко не всегда неожиданна, спонтанна или внезапна. Есть масса примеров, когда изменения восприятия в новой позиции точки сборки происходит ожидаемо, целенаправленно и плавно. И свидетельствовать об этом может едва ли не каждый второй сновидящий.

Точно так же вовсе не любой психотехнический метод достигает успеха лишь в том случае, если приводит практика к внезапному переживанию. Успехи вполне бывают и у тех методов, которые достигают результатов через плавные и постепенные изменения. Почему Ксендзюк берёт на себя смелость утверждать за все возможные (любые) психотехнические методы? Он что, все их практиковал во всей полноте?

Иногда Ксендзюк оговаривается, заявляя, что говорит за свой опыт, опыт жены и за опыт его загадочных товарищей, которые ему пишут и чьи письма вызывают у него доверие. Это всё славно и здорово. Но достаточно ли этой более чем скромной статистической выборки, чтобы делать абсолютные выводы? Нет.

теперь вполне понятно, почему этот "Сокрушительный удар" не получил должного внимания у  оппонентов и практикующих...
Потому, что, подобно мне, его оставили за скобками, как  какой-то частный феномен "какого-то практика".
На деле же это выражение не выдерживает критики тех, кто испытывал переход в другое состояние Осознания.

Никакой последовательности там не может быть по определению...  так же как сон не является продолжением "последовательности" бодрствования, а каждый раз оказывается ВХОЖДЕНИЕМ во что-то ПОДХОДЯЩЕЕ засыпанию.
Это всегда неожиданное вхождение в реальность "контура" телесной конфигурации на данный момент.

[Mod]

Про "базальные комплексы" и "первый мир" - важнейшие вопросы, по-моему.

Да, какая там критика?.. Больше вырванного из контекста. Уже когда муссировалось - "влом было порожняк гонять", а сейчас и подавно.. Какой смысл..

[trigger]

в обнародование наследия "Нуэво видентес" было заложено изначально намерение его максимальной популяризации. Именно это отразилось в форме увлекательнейших "приключений" незадачливого Карлоса на пути поиска знания.

Это случано не в тех местах, где говорится "на пути магии нету добровольцев" ..."дух решает все", "без нагваля нет игры" и так далее? или может там, где ДХ говорит что шансы его и его партии - ничтожны...

ты сучара будешь аргументировать когда нибудь? Откуда ты насосала свой тупорылый бред?

[Тонакатекутли]

так понимаю, что это и есть "сокрушительный удар"?

Я вообще-то акцентировал внимание на другом. То, что Ксендзюк любит необоснованные обобщения - это чисто стилистический недостаток. А вот про "базальные комплексы" - вопрос сталкинга себя, то есть идея, что жалость и страх - части ЧСВ, а не автономные комплексы, меняет сам механизм выслеживания. А "второй мир", придуманный Ксендзюком, фактически обуславливает неправильную настройку внимания сновидения, если его не существует как такового.

[OEOUO]

жалость и страх - части ЧСВ, а не автономные комплексы

А мне наоборот кажется что заслуга АПК в том. что он дал фундаментальное обобщение. (хотя может быть и с изъянами).

В основе Всего лежит инстнкт ЖИЗНИ - выживания.
Он в принципе эквивалентен страху смерти.
Страх смерти порождает
Озабоченность собой
жалость к себе
ЧСВ
так что все нормально.
в чем "прокол" АПК не ясно и не очевидно.

[Тонакатекутли]

В основе Всего лежит инстнкт ЖИЗНИ - выживания.
Он в принципе эквивалентен страху смерти.

В том-то и дело, что нет. Скорее, это зародыш ЧСВ, то есть эгоизм. А страх - уже следствие, которое возникает на сравнительно высоких этапах эволюции, когда значимо самосохранение индивида. Эгоизм же, в первую очередь генетический, связанный с размножением. И у человека ЧСВ проявляется как экспансия, размножение своих ценностей, принятых смыслов.

[OEOUO]

А страх - уже следствие,

если мы понаблюдаем муху, попавшую в сеть паука мы обнаружим страх смерти столь явный, что придем к выводу что это и есть ИНСТИНКТ ЖИЗНИ. Вернее его другая сторона.

[Тонакатекутли]

если мы понаблюдаем муху, попавшую в сеть паука мы обнаружим страх смерти столь явный, что придем к выводу что это и есть ИНСТИНКТ ЖИЗНИ. Вернее его другая сторона.

А если мы понаблюдаем поведение солдатов-муравьёв, или рабочих-пчёл, которых я уже приводил как-то в пример, то обнаружим, что они легко жертвуют жизнью, преследуя интересы эгоистические (чсв). То же и с людьми жертвующими собой и совершающими самоубийство.

[OEOUO]

преследуя интересы эгоистические (чсв)

эк вас заносит.
ЧСВ не может существовать у того, кто не имеет о себе представление, как об объекте. те, кто не обладает абстрактным, объектно ориентированным мышлением не может иметь ЧСВ. Как раз весь животный мир за редчайшим исключением (высокоразвитых животных), наглядно демонстрирует нам полную неразличимую слиянность инстинкта жить и страха смерти.
Вернее даже не так. Это уже мы нашим разумом разделяем нечто ЕДИНОЕ на части.
Инстинкт жизни ЗАСТАВЛЯЕТ избегать смерти.

[OEOUO]

Это случано не в тех местах, где говорится "на пути магии нету добровольцев" ..."дух решает все", "без нагваля нет игры" и так далее? или может там, где ДХ говорит что шансы его и его партии - ничтожны.

а в чем противоречие? какие еще нужны аргументы?
В том и ценность постоянной "ревизии" наследия КК, чтобы увидеть в увлекательном изложении именно такие места, которые оказываются делают задачу крайне труднодостижимой.
Но ведь это не останавливает миллионы тех, кто просто пропускает мимо слова о "пустых горшках"... Увлекательнейшая форма изложения "замазывает" серьезность подобных предостережений.
Потому и нужно разбираться, подобно АПК в каждой строчке и  в каждом положении, критически испытывая его различными "кислотами и реагентами" науки, психологии, здравого смысла.

Сам Карлос впоследствии выполнил такую "начальную" работу, процитировав в "Колесе времен" только слова Дона Хуана, без "приключенческого" контекста.
Но сделал он это все равно недостаточно качественно.  

[Тонакатекутли]

ЧСВ не может существовать у того, кто не имеет о себе представление, как об объекте. те, кто не обладает абстрактным, объектно ориентированным мышлением не может иметь ЧСВ.

Без ЧСВ (эгоизма) вообще никто существовать не смог бы, а без страха легко. Безупречность, по ДХ, не избавляет от ЧСВ (потому что это равносильно избавлению от самого себя), а производит смену фасадов, то есть гнилостных (реактивных) аспектов на самые лучшие - стремление к трансформации.

[violet drum]

Дух этого форума собирает свою личную силу отнюдь не по причине желания г-на OEOUO возглавить тусовку интеллектуалов-мастурбаторов болтунов, чья рефлексия поглотила сферу "магии", ...и даже не по причине пипиной мечты вычленить в нагвализме рациональное "научное зерно", из которого, якобы даст побеги кибер-растение "Постнагвализм"...

Нет. Дух этого места питается чистым несгибаемым намерением магов и воинов, чьи "Пути, имеющие сердце", пересекаются здесь, в этом виртуальном пространстве, в этот момент!

 Это Намерение преодолевает как несуществующие все преграды: - и инфантильные интенции местной администрации, и гиперактивность ангажированной гопоты, и прочие происки "летунов" ..."Это пространство точно так же не смогло удержать меня - я прорвал его, и так продолжалось много раз подряд, будто я был фашистской пулей, которую какое-то наивное детское сопротивление пыталось остановить множеством растянутых друг за другом ссаных простынок". (С) Виктор Пелевин "Ананасная вода для прекрасной дамы"...

[Корнак]

violet drum, это ты хорошо сказал про мастурбацию. Только адрес перепутал. В зеркало посмотрись.
Да и на практе ты вроде как обещание давал только на культурные темы писать.
Замечание тебе.