Украина и Россия. Вымыслы и реалии.

[Корнак]

Развитие лесной индустрии:

- возобновляемый источник сырья
- самые большие запасы на планете
- почти бесплатный материал для строительства домов. Вся америка живет в коттеджах из дсп и гкл, а у нас есть возможность строить дома из дерева
- мебельная промышленность. Раньше мебель служила десятилетиями. А сейчас дспшная через 3 года морально устаревает и приходит в негодность
- энергетика - отходы лесной промышленности годятся для брикетов, используемых как в отопительных котлах, так и ТЭЦ
- игрушки можно делать не из пластмассы с формальдегидом, а нормальные.
- заборы, паркет, упаковочная тара и поддоны
- тротуары в деревне - они ж в грязи по колено живут
- теплицы, отапливаемые практически бесплатно - отходами

[Корнак]

От простого печатания денег,  ничего кроме вреда ожидать,конечно,  нельзя. Если  я был понят так, то это мой недочет.
Экономическая политика по прежнему разворачиваться не хочет. И защищать ее от Пипы у меня не получится.

[Mod]

Производство стимулируется не спросом, а деньгами, которые покупатели платят за товар!

Т.е., если я подкину производству денег недевальвированных и девальвированных - равным номиналом, производство меня расцелует в десны? 

А если покупатели расплачиваются с производителем куклами, где каждая вторая купюра "новенькая", то производителю не остается ничего иного, кроме как поднять цену за товар вдвое. Если же он этого вовремя не сделает, по получит соответствующий убыток, обусловленный тем, что часть из полученных им денег "ненастоящие".
    Тут надо понимать, что грубо сработанные фальшивки еще можно из дохода отобрать и выбросить, но когда фальшивки печатает Госзнак, то эта "фальшивость" распространяется на всю денежную массу. А поскольку в последнем случае фальшивые банкноты забраковать невозможно, то девальвируется вся денежная масса, на ту часть, которая было вброшена.

Фальшивки - это преступление в сфере финансов, и к вопросам законной и обоснованной эмиссии ден. массы не относиться.

[Pipa]

Нужно не товары приобретать за бугром, а нанимать оттуда специалистов, привлекая зарплатой бОльшей, чем им там предлагают.

    К сожалению, узкое место не здесь. Специалистов обычно хватает даже без тех, что уехали за кордон. Проблема в ином - экономическая убыточность большинства производств в России.
    Для более ясного понимания ситуации приведу пример с ... Голливудом. Возьмем недавно прогремевший фильм "Люси" (он мне, кстати, очень нравится ). Так вот, бюджет этого фильма (т.е. сколько было потрачено на его съемки) - 40 млн $, а сборы к настоящему времени достигли 459 млн $. Т.е. этот фильм не только окупился, но и принес его производителю прибыль в 10 раз превышающую затраты. Это очень хороший показатель.
    А теперь представим, что такой же фильм (и с теми же затратами!) сняли ... крымчане и там же в Крыму организовали его прокат. Окупился бы он? - Очевидно, что нет. Более того, он едва ли бы окупился, даже если бы его демонстрировали по всей России. Тогда бы зрителей стало больше, тем не менее, до 40 млн.$ сборы не достигли. Планку сборов в 40 млн.$ превзошел только один российский фильм (не скажу какой ), да и то, скорее всего, он имел еще сборы за рубежом.
    Именно по этой причине снимать такие дорогие фильмы Россия не может - они попросту себя не окупят, приведя своего производителя к убыткам. Потому мы и снимаем в основном фильмы, где актеры ходят из комнаты в комнату и другом с другом разговаривают . Последние представляют собой, по сути дела, пьесу, не сильно отличающуюся от театральной постановки.
    Т.е. причина этого явления состоит не в том, что Голливуд молодец, а у наших руки в жопе, а том, что картины Голливуда демонстрируются по ВСЕМУ миру, в т.ч. и в России. Соответственно этому, у Голливуда и сборы бывают велики, что, в свою очередь, позволяет снимать кинокартины еще более дорогие и еще более зрелищные. Отсюда рост качества и потребительского интереса при той же цене билета в кинотеатр.
    А теперь скажу, что современный завод (не только стены, но и вкупе с оборудованием) - тоже очень дорогое удовольствие. Это не актеришкам из угла в угол походить, повторяя заученный текст. Тогда как проблема со сборами тут, как в кино. Окупят ли покупатели (пусть не сразу, а хотя бы лет за 5) затраты на строительство этого завода, покупку оборудование, цену сырья, труда рабочих и прочие производственные издержки. И останется ли за вычетом всего этого какая-то прибыль?
    Да какой там завод! Обычные жилые дома строить стало нерентабельно, хотя покупатели готовы платить за каждый квадратный метр площади баснословные деньги! А нерентабельно потому, что для обеспечения рентабельности в России "сбор" должен не менее чем в 10 раз превышать бюджет. Т.е. все поголовно должны быть, как фильм "Люси" . Почему так? Да потому что торговля (особенно импортом) приносит гораздо больше дохода, поскольку не сопровождается такими огромными затратами и рисками, как строительство завода.
    Короче говоря, специалистов разыскать не сложно. Технологию освоить сложнее, то тоже возможно. А невозможно выйти из круга низкой рентабельности, поскольку труд рабочих в высоко технологичных областях не может создавать дополнительную стоимость, так сильно превышающую стоимость сырья и производственных фондов. Исключением является разве что Китай с Вьетнамом, где население готово работать за еду, да еще те фирмы, чье громкое имя и авторитет позволяет их продукции пользоваться исключительно высоким спросом по всему миру. Тогда как российские производители имеют по большей части отрицательный авторитет и негативное к себе отношение, а труд в России довольно дорог.

[Mod]

Т.е. причина этого явления состоит не в том, что Голливуд молодец, а у наших руки в жопе, а том, что картины Голливуда демонстрируются по ВСЕМУ миру, в т.ч. и в России. Соответственно этому, у Голливуда и сборы бывают велики, что, в свою очередь, позволяет снимать кинокартины еще более дорогие и еще более зрелищные. Отсюда рост качества и потребительского интереса при той же цене билета в кинотеатр.

Большая часть синематографичного продукта Голливуда нонче - дерьмо. И отечественная калька с дерьма - тоже дерьмо, вне зависимости от финансовых вливаний в такого рода дерьмовые проекты. Количество отваливаемых дензнаков за проект еще не показатель качества товара.
Аналогично и с современными производствами.
Поэтому-то и привествуются проекты с обоснованными статьями расходов за каждый элемент проекта и с максимальной прозрачностью движения финансов по проекту. И это только полдела.

[Корнак]

И это только полдела.

Начал интересно. А какова вторая половина дела?

[Mod]

А какова вторая половина дела?

Многое другое. Сложившаяся система отношений, менталитет и пр. То что было интегрировано в старую систему отношений, что трудно с порога отбросить как лишнее. Абстрактно раписывать я не буду и примеры искать не хочу.

[dgeimz getz]

Не вижу связи между технологией и превращением нормальных немцев в нацистов-нелюдей.

    Кто тебе сказал, что нацисты нелюди? Это, кстати, такая же пропаганда, как и та, что нелюди украинцы . В военное время весьма не сложно найти "злодеяния", совершаемые любой из сторон конфликта и раздуть их средствами СМИ и кинематографа до огромной величины. Заметь, что ровно тем же способом, каким российская пропаганда очернила украинцев, тем же способом и украинская пропаганда очернила ополченцев, а заодно и всех россиян с их президентом. Видал фото Путина с усами как у Гитлера и со свастикой во лбу? Вот это та самая технология и есть.
    А про немецкий фашизм ты лучше Корнака7 распроси, он в курсе должен быть, раз уж нашел и запостил такую замечательную статью в защиту фашизма .
    Но если хочешь, могу и на пальцах объяснить. Вот, положим, ты - шестерка и твое место у параши . Ты уже несколько раз восставал против своего статуса, но каждый раз твой бунт кончался тем, что тебя сували головой в нечистоты и оттрахивали в жопу , указывая тебе на твое место в тюремной иерархии.
    А теперь представим, что ты достиг таких успехов в технологиях, что собрал себе световой меч джедая. Вопрос к тебе - станешь ли ты после этого по-прежнему жить возле параши и терпеть, когда тебя ипут? Если да, то поздравляю, ты - истинный пацифист! Но если, получив в свое распоряжение столь грозное оружие, ты решишь поднять свой статус в иерархии, то придется отвоевывать себе новую территорию. Причем, меч джедая позволяет претендовать не только на место 8-ки или 9-ки, но и на место самого туза. А после того, как ты станешь альфой, то про себя станешь думать, что ты большой молодец. Тогда как все остальные станут думать про тебя, что ты фашист .

Весь пост мимо кассы, и квинтесенция ошибочности можно сказать в последнем предложении. Остальные тоже набор произвольных суждений.
Ты не рубишь в истории фашизма и нацизма это однозначно, а Корнак открыл тему но назвал ее не слишком для него профильной.

Ты все свалила в одну корзину и пропаганду и примеры с зеками какими-то. В общем извини это ни в какие ворота не лезет.

Не то важно, что про тебя или конкретный политический режим думают, в конце концов.
А то, чем он фактически является, после установления истории его истоков, становления и практики.

Вот именно после установления этих фактов, фашизму-нацизму и был присвоен статус людоедских политических режимов, не в каком то там абстрактном смысле.

Давай на этом остановимся во взаимном обсуждени этой темы, поскольку мне довольно трудно удержаться от того, чтобы разнести аргументированно твои очень слабые домыслы в пух и прах.
Только вот работа это будет зряшная, это уже давно сделали, ученые, политологи, историки, психологи, и непосредственные очевидцы и участники.

У меня есть ощущение, что ты просто играешь, спецом подставляясь, но это игра не для меня.

[Корнак]

Ты все свалила в одну корзину и пропаганду и примеры с зеками какими-то. В общем извини это ни в какие ворота не лезет.

Это потому что она стоит Над всем.
А я не считаю такую позицию верной.
Почему?
Да потому что патриотизм - это та же конкуренция стран. А если мы отменим конкуренцию, то тем самым перестанем стимулировать развитие.

[dgeimz getz]

Это потому что она стоит Над всем.

Пусть стоит, женщинам все можно. а админу тем более.

[Pipa]

Да потому что патриотизм - это та же конкуренция стран. А если мы отменим конкуренцию, то тем самым перестанем стимулировать развитие.

    Точно! А фашизм - это тоже такая же конкуренция, только более жесткая .

[Корнак]

А фашизм - это тоже такая же конкуренция, только более жесткая

Ну, в общем, да.
Если говорить Только об этой стороне, то они на одной доске. Но у них ведь есть и другие характеристики кроме конкуренции?

[Pipa]

А фашизм - это тоже такая же конкуренция, только более жесткая

Ну, в общем, да.
Если говорить Только об этой стороне, то они на одной доске. Но у них ведь есть и другие характеристики кроме конкуренции?

    Другие характеристики обычно бывают притянуты за уши , то бишь срисованы с Германии времен 2-ой мировой. Типа того, что раз там был культ вождя, значит в признаки фашизма его запишем. Ну и туда же все остальное - со свастикой на рукаве ходили, евреев и коммунистов расстреливали, мыло из человеческого жира варили и т.п.
    Ведь не связываем же мы понятие "социализм" с культом личности Сталина, красными галстуками, лагерями репрессированных, числом расстрелянных "врагов народа"? Т.е. это мы считаем не признаками социализма, а "издержками" его построения в отдельно взятой стране. И по сути дела это действительно издержки, обычно свойственные любому тоталитарному строю. Будь он социалистическим, капиталистическим, феодальным или рабовладельческим. По этому поводу можно хоть Ивана Грозного вспомнить, хоть Юлия Цезаря. Вот и гитлеровскому режиму примерно то же самое было свойственно.
    Мы ведь не считаем Америку фашистской из-за того, что они атомными бомбами два японских города уничтожили вместе с жителями? А не считаем так только потому, что во время 2-ой мировой они были нашими союзниками в "борьбе с фашизмом" . Сейчас, когда отношения почти со всем миром мы испортили, называть американцев фашистами мы уже можем. А заодно с ними европейцев и украинцев .
    Между тем, фашизм на самом деле - просто крайний национализм, возведенный в государственную политику, а все остальное - либо следствия из этого, либо случайные совпадения. "Deutschland uber alles, Uber alles in der Welt!" [Германия превыше всего, Превыше всего в мире!] - вот оно! Квинтэссенция, общая у патриотизма, национализма и фашизма. Т.е. как только ты провозгласишь себя, свою нацию или свое государство превыше всех остальных, то вот этим и становишься . Потому что, раз ты превыше, то все остальные - недочеловеки, которых можно без зазрения совести убивать и отбирать все, что тебе понравится. С этих пор ты и твоя Родина становятся вампирами, питающимися чужой кровью.

[Корнак]

как только ты провозгласишь себя, свою нацию или свое государство превыше всех остальных,

Но ведь Россия постоянно повторяет о равноправии, а не о "превыше всего"?
Кроме того тоталитаризм - это не всегда плохо. Главное как он используется. В Южной Корее, например, в 61 году произошел военный путч. Во главе государства встал генерал, подвергнув разгону все партии, профсоюзы, запретив любые оппозиционные и протестные движения.
После этого население выросло с 8 до 23 миллионов, личные доходы населения выросли в 300 раз, рост экономики - 25%, а в отдельные годы 45%.
То же самое с экономикой было и в России при Сталине.

На каком уровне развития экономики мы были при Сталине?
Примерно на таком же как и Америка.
В чем они нас  превосходили при Брежневе?
В ширпотребе. Никакого превосходства в высоких технологиях не наблюдалось. Ну, разве что автомобили. Да и то только личные, которых у нас практически не было.

Самостоятельность и патриотизм обязательные атрибуты для ускоренного развития. Именно на них опиралась америка. А чем мы хуже?

Реальность такова, что если исчезает патриотизм и страна становится беззубой, то ни о каком ускоренном развитии не может идти и речи.

Фашизм не аналог патриотизма, а его искажение

[Mod]

Сейчас, когда отношения почти со всем миром мы испортили, называть американцев фашистами мы уже можем. А заодно с ними европейцев и украинцев

Пип, проясни, пожалуйста, подробнее как ты лично портила эти отношения, ну и о подельниках своих поведай. Уж очень интересно