Постнагуализм
16 апреля 2024, 23:11:29 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 31  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Проект bI (человек и нетвердая часть Реальности)  (Прочитано 115698 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #255 : 27 февраля 2015, 00:25:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Евгений прикрыл лавочку, задам вопрос тут:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=64186.msg256765#msg256765
Записан
Рэ
Гость


Email
« Ответ #256 : 27 февраля 2015, 00:47:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Мой нулевой шаг
Здравствуйте, меня зовут Александр, и я алкоголик. Сначала я хотел назвать свой рассказ «Как я бросил пить». Но потом понял, что это название некорректно. Потому что я не бросал пить. Я не пью, но совсем не потому, что бросил.
Но прежде чем я расскажу, как это произошло, мне хочется вспомнить о том, что я сам для себя называю «Нулевой шаг».
Много раз я слышал на группах такую формулировку: «Первый Шаг - значит признать себя алкоголиком». В моем случае это абсолютно неверно. Я узнал о Первом Шаге и обо всех последующих одиннадцати Шагах, сидя на собрании АА, куда я пришел сам, добровольно и с единственной целью – перестать пить.
Я не пошел на собрание Анонимных Наркоманов или Анонимных Игроков или Анонимных Обжор. Я пришел на собрание Анонимных Алкоголиков, потому что к тому времени точно осознавал – я алкоголик. Я признал себя алкоголиком задолго до того, как узнал о Программе 12 Шагов. Просто тогда я не понимал, что мне с этим делать.
Я думаю, что многие из тех, кто сейчас читает эти строки, находятся в процессе совершения этого важного и необходимого Нулевого шага. Потому что между первым осознанием того, что «со мною что-то не так» и до решения посетить собрание АА совершается очень важная и трудная работа, которая включает в себя множество сложных этапов (в данном случае я имею в виду свой личный опыт).
И первый среди них - мучительный процесс понимания того, что моя жизнь не становится лучше, она ухудшается, она катится под откос, причем во всех ее аспектах (семья, работа, материальное благополучие, здоровье, дружба, душевный покой, самоуважение и т.д.).
Потом на ум под давлением слишком уж очевидных фактов, страха, мук совести и стыда начинает все чаще приходить одна простая и от этого весьма пугающая мысль: причина всех моих несчастий – мое злоупотребление алкоголем.
Следующий этап: бесплодные попытки взять употребление под контроль: не пить больше 250 мл водки за раз, пить только сухое вино, напиваться лишь по пятницам, а по субботам отлеживаться с парой булок пива, чтобы в воскресенье сделать паузу, а в понедельник свежим пойти на работу, и т.п. И горькое осознание того, что я совсем не могу контролировать себя, когда речь идет об алкоголе, со мной это абсолютно не работает.
После чего следует твердое решение бросить пить. На время. На полгода или даже (!) на год. Самостоятельное. На силе воли. И опять – полное фиаско. Ужасный удар по самооценке: «Я не могу этого, мне это не по силам, я урод, я убогое презренное существо».
Затем голову посещает мысль, от которой на время становится легче: «Мне нужна помощь». Обращение к наркологам. «Зашивание» - в моем случае годовые уколы. Все это с возвращением к пьянству раньше назначенного врачом срока, причем к еще более ужасному и разрушительному после перерыва, чем до него.
И вот в итоге – опустившийся, нищий, без семьи, без друзей (собутыльники не в счет), я сквозь очередное похмелье и судорожные попытки сообразить, где найти «поправиться», начинаю понимать, что – это конец. Все, приплыли. Выхода нет.
Иногда сквозь пьяную муть меня посещала совсем уж дикая для меня мысль: «Я бы мог жить более-менее нормально, если бы вообще бросил пить, навсегда». Но другая часть меня тут же безапелляционно заявляла: «Это невозможно».
Мне тогда и в голову не приходило, что у этой ржавой и поцарапанной «медали» есть и своя положительная сторона – как позже выяснилось, блестящая и сияющая. Как оказалось, мое пьянство, все мои несчастья и страдания были платой за горький, но чрезвычайно полезный опыт, который помог мне понять несколько простых вещей:
я алкоголик,
если я буду пить дальше, я погибну,
я не могу бросить пить самостоятельно.
 
Это и был мой Нулевой шаг.
Я сейчас не буду рассказывать о том, как я попал на группу АА, что там услышал и какое невероятное облегчение испытал. Скажу лишь, что я, увы, оказался не из тех, для кого это чувство становится достаточно сильным стимулом, чтобы прекратить употребление. Мне на это понадобилось целых четыре года.
Все это время я совершал одну и ту же ошибку: я бросал пить – только теперь, как мне казалось, при помощи АА. И поэтому я пил дальше.
Да, теперь я был вооружен знаниями о своей болезни, я завел в АА множество знакомств, я посещал группы, читал книги и смотрел фильмы, но из-за собственного самомнения никак не мог понять одну очень простую истину: АЛКОГОЛИК НЕ МОЖЕТ БРОСИТЬ ПИТЬ. Именно поэтому он (вернее я) и алкоголик.
Как-то раз, выйдя из очередного, особенно разрушительного запоя, во время которого от меня ушла моя девушка, я по привычке произнес: «Ну все, хорош, пора завязывать. Теперь-то у меня точно получится». И вдруг я отчетливо услышал внутренний голос: «С какой стати? Чем этот раз отличается от всех предыдущих?»
Потребовалось еще какое-то время, прежде чем я интуитивно понял (сформулировал я это для себя несколькими годами позже): это, собственно, не мое дело – бросать пить. Мое дело, как выяснилось, заключается в другом.
Мое дело – работать по Программе 12 Шагов. Т.е. каждый день совершать определенные и довольно несложные действия. Не бросать пить, а делать письменную работу по Шагам. Не завязывать с употреблением, а завязать с посещением тех мест, где я пил раньше. Не давать себе обещаний оставаться трезвым, а ехать на группу. И т.п.
Вот и все. По большому счету ничего такого уж сложного.
Это и был мой Первый Шаг – мое признание полного бессилия перед алкоголем.
Я перестал пить именно в тот день, когда понял это. И я остаюсь трезвым вот уже 8,5 лет (сейчас май 2013 года). У меня прекрасная работа, замечательная семья, я материально обеспечен так, как даже не мог и мечтать раньше, я полон планов и я счастлив.

И я все еще алкоголик.


 :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
« Ответ #257 : 27 февраля 2015, 00:52:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я таких историй море знаю. Эти 12 шагов самое то.
Записан
Рэ
Гость


Email
« Ответ #258 : 27 февраля 2015, 01:00:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну тут про первый шаг - признать себя идиотом или там алкоголиком :)
неважно ...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
« Ответ #259 : 27 февраля 2015, 01:06:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну тут про первый шаг - признать себя идиотом или там алкоголиком
неважно
Что-то общее в самом деле есть. Отдать себя в руки другого и  перестать решать самому. Это одновременно и очень трудно, но и легко в том смысле, что снимаешь с себя всю ответственность, возлагая на другого и слепо ему подчиняешься. Такая психология сродни стадному инстинкту. Ты отказываешься от своей воли ради выгоды, которую тебе приносит этот отказ
Записан
Рэ
Гость


Email
« Ответ #260 : 27 февраля 2015, 01:24:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не так они там считают :)

не зря слова идиот и работа употребляются в одном классе :)
речь идёт об отношении к себе ли , к работе ли как - к вещи )

работу надо работать
механизм - пусть механизм )
- я - буду его использовать :)
Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #261 : 27 февраля 2015, 05:16:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Евгений прикрыл лавочку, задам вопрос тут:
А то, что ты называешь "я-включенность" - это только для неспящего "естественное состояние сознания"?

Нет, при определенной тренировке это "я" может каждый пощупать. Что это такое и с чем едят я описал в главе "Планы восприятия Реальности".
Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #262 : 27 февраля 2015, 05:30:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ое дело – работать по Программе 12 Шагов. Т.е. каждый день совершать определенные и довольно несложные действия. Не бросать пить, а делать письменную работу по Шагам. Не завязывать с употреблением, а завязать с посещением тех мест, где я пил раньше. Не давать себе обещаний оставаться трезвым, а ехать на группу.

Угу, типичный базарный приемчик работы на РЕЗУЛЬТАТ. Применим для повышения эффективности практически любого базарного движения, но НЕ в реальной эзотерике =)   Тут все по-другому.

Более десятка лет назад я немного переделал известную сказку про то, как 2 лягушки попали в крынку с молоком, одна сразу сдалась и утонула, а вторая сучила лапками до тех пор, пока не взбила масло и оттолкнувшись от него выпрыгнула. Так вот я говорю что это сказака для книжных эзотериков, которые сучат лапками как Евгений, как практиканты-постнагуалисты, и как все остальные ИДИОТЫ, не понимая что взбить масло из молока усилиями мышц лапок лягушки НЕВОЗМОЖНО в принципе =)))  Так что вторая люгушка сучила, сучила, и СДОХЛА ОТ ПЕРЕУТОМЛЕНИЯ в бесполезной работе. Но была третья лягушка. В процессе сучения она искала способы наблюдать себя и ПОНЯЛА, что сучить бессмысленно. Тогда она перестала заниматься фигней и за счет этого расширила пространство наблюдения, повышая свою готовность среагировать на случайность. И в какой-то момент порыв ветра пригнул ветку дерева, свисавшую над крынкой. Лягушка ухватилась и ветка вытащила её из крынки.
« Последнее редактирование: 27 февраля 2015, 06:20:36 от AVG » Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #263 : 27 февраля 2015, 05:38:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что-то общее в самом деле есть. Отдать себя в руки другого и  перестать решать самому.

Вообще не понимаю с чего ты сделал такой вывод? Ни в статье такого нет, ни я к такому НЕ призываю. Я говорю про самостоятельное движение и всегда подчеркиваю что я НЕ учитель.



Это и был мой Первый Шаг – мое признание полного бессилия перед алкоголем.
Я перестал пить именно в тот день, когда понял это.

Вот что общее!

Признать ПОЛНОЕ бессилие перед ТОТАЛЬНОСТЬЮ собственного идиотизма.
Я перестал быть РАБОМ именно в тот день, когда ПОНЯЛ это =)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
« Ответ #264 : 27 февраля 2015, 06:32:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не так они там считают

не зря слова идиот и работа употребляются в одном классе

У тебя сложилось неверное впечатление о школе 4 пути на основании постов Гусева, который к ней не имеет никакого отношения и всего лишь воспользовался единственным словом из всего учения.
Никто идиотами и дебилами  учеников там не называл. Людям предлагалось изучить себя и свои способности и, если кого-то эта картина не устраивала, если у кого-то появлялось желание что-то в себе изменить, то он лично просил об этом и ему давались личные рекомендации.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
« Ответ #265 : 27 февраля 2015, 06:33:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

типичный базарный приемчик работы на РЕЗУЛЬТАТ.

А откуда такое пренебрежение к работе, причем к работе результативной?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80818



Email
« Ответ #266 : 27 февраля 2015, 06:36:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что-то общее в самом деле есть. Отдать себя в руки другого и  перестать решать самому.

Вообще не понимаю с чего ты сделал такой вывод? Ни в статье такого нет, ни я к такому НЕ призываю. Я говорю про самостоятельное движение и всегда подчеркиваю что я НЕ учитель.

А с чего ты взял, что я говорю о тебе и с тобой?
Гусев, у тебя развиваются комплексы?
Речь шла о 4 пути и 12 шагах



Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #267 : 27 февраля 2015, 10:22:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У тебя сложилось неверное впечатление о школе 4 пути на основании постов Гусева, который к ней не имеет никакого отношения и всего лишь воспользовался единственным словом из всего учения.

А ты, придурок, какое отношение имеешь к ЧП ? Ты даже и этого одного слова не понимаешь =)))))))))))))))))))  Прочитал пару книжек и теперь можно пальцы гнуть? =)))))
Записан
AVG
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #268 : 27 февраля 2015, 10:25:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что-то общее в самом деле есть. Отдать себя в руки другого и  перестать решать самому.

Вообще не понимаю с чего ты сделал такой вывод? Ни в статье такого нет, ни я к такому НЕ призываю. Я говорю про самостоятельное движение и всегда подчеркиваю что я НЕ учитель.

А с чего ты взял, что я говорю о тебе и с тобой?
Гусев, у тебя развиваются комплексы?
Речь шла о 4 пути и 12 шагах

Вообще-то ты находишься в моем разделе и в ветке про мой проект. С чего ты взял что здесь разговаривают не со мной и о каком-то там 4 пути?  =)))))))))))))))))

Ты вообще адекватность теряешь, может пора в психушке провериться? =))))))))))))))))))
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #269 : 27 февраля 2015, 12:27:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Евгений прикрыл лавочку, задам вопрос тут:
А то, что ты называешь "я-включенность" - это только для неспящего "естественное состояние сознания"?

Нет, при определенной тренировке это "я" может каждый пощупать. Что это такое и с чем едят я описал в главе "Планы восприятия Реальности".
Но там нет ничего про соотнесенность "осознанности" и "само-осознанности"...
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 31  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC