Постнагуализм
17 апреля 2024, 01:18:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12  Все
  Печать  
Автор Тема: Олени vs Макаки  (Прочитано 27367 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #135 : 04 октября 2010, 13:02:39 »

Во всех смыслах дальнейшее существование нагуализма в том виде, как его описал Кастанеда, оказалось в ситуации нового цикла.
"Нагуализм" - странный термин. Традиция, описанная КК, является одним из проявлений "глобальной" Традиции. Локализация в Мексике, видимо, действительно достигла точки циклического перехода. Описанное КК не характерно для общей индейской традиции (тоналя времени). Очень не характерно. Есть данные о том - что все же существуют линии по старому (описанному КК) типу. Это очень закрытые линии и не будучи в тесном контакте с ними - трудно определить степень их отношений с целью, описанной КК как - "Третье Внимание". Напротив - есть данные - что эти линии очень сильно "привязаны" к старым методам и концепциям "древних видящих". (Что стратегически различно с направлением группы ДХ).

Глобально "новый цикл" означает общее состояние тоналя времени. Например, "плотность" сознания. Функционирование "первого" и "второго внимания" в силу цикличности жизненных процессов планеты отличатся от их состояния, скажем 1000 лет назад.  Соответственно - как любой цикл - развитие магических цепочек проходит через этапы, возникновения/развития/концентрации/реализации/спада(перехода)возникновения...

Если рассматривать "нагуализм" как социальное течение (религию), в основном основанное на книгах КК (и последователей) - то сейчас это движении не является ни чем, кроме как остаточным возмущением от импульса энергии, который передал Карлос.
Сила этого импульса недостаточна для инициации эффективной реализации задач, продекларированных как цели "Людей Знания", но, тем не менее, "новый цикл" в этом смысле означает попытку концентрации энергетической массы (людей) для активации внутренних резервов (каждого человека) в ключе первоначального импульса (Знания).


Формально новый цикл отличается от старого следующим:

1. Массовым распространением знания о толтекских методиках и мировоззрении, что исключает "избранность" в любой форме. (Я не знаю, хорошо ли это, но это уже случилось. И сделал это Кастанеда, который и был зачинателем нового цикла — понимал он это или нет, не имеет значения.)
  Нет, это не так. "Массово распространение" - это своего рода уловка. Что бы передать "толтекские методики" нужно эффективное участие в Доктрине и тесный контакт с теми - кто этими методиками владеет в полной мере. В любых других случаях - распространение - это просто передача каких то внешних формальных шаблонов, которые сами по себе не содержат сути метода. Польза от этих шаблонов в том - что они способствуют концентрации на "магическом мире" (шкале ценностей или описанию мира "воина") - что позволяет накапливать энергию, которая сама по себе, возможно, раскроет метод дальнейшего продвижения. "Вред" от шаблонов в том - что большинство людей наглухо привязываются к самим шаблонам и этим блокируют свое любое дальнейшее движения, превращая свой путь во внешнюю религию, ролевые игры или способ самоутверждения. В кавычках потому - что отрицательный опыт - тоже опыт по большому счету..
"Избранность" тоже не исключается. Тот кто осилил первый класс, переходит во второй.
Карлос не был зачинателем нового цикла. Скорее - он был его инструментом. Что касается "толтекского" Знания - то таки да - Внешним проявлением и, возможно, спусковым механизмом - стало завершение линии ДХ в виде книг КК.

2. Признанием того, что исполнение “правила Орла” больше не является обязательным.
   ;D  Правило Орла было, есть и будет обязательным. Правило - это не свод законов, устно или письменно передаваемых людьми, Правило - это структура силовых линий Намерения. Конкретное взаимодействие с Правилом зависит от состоянии человека, человечества, планеты, вселенной и т.д. Так что - Правило всегда новое. :) Кроме того - это не формальный закон, а живая энергия скорее...  Степень постижения Правила зависит от степени "развития" собственной осознанности. В кавычках потому - что "развитие" не совсем верное слово. Скорее - трансформация, или изменение уровня.

3. Отсутствием непрерывной линии видящих, которые могли бы наверняка отличить Нагваля от не-Нагваля.
Это скользкий вопрос. Непрерывность линии не очевидна. И все же непосредственная передача должна иметь место. Даже если группа (а, группа обязательно будет -таково Правило.. не обязательно в ожидаемой форме) создается изначально другими методами - такой группе должно быть передано непосредственное влияние и связь с общей Традицией и, соответственно - Её силы. Без этого группа и лидер(ы) будут вынуждены черпать силы из Тоналя Времени (что малоэффективно и проблематично по сути).

4. Исходя из пункта 3, невозможностью сформировать магический отряд по тем законам, которым следовали толтеки прежде.
Да, исходя из того что мы знаем - сегодняшний тональ времени и состояние цикла активно препятствуют такому ходу вещей. Возможно, старые возможности где то сохранились, но в известном нам мире дела обстоят по-другому: магические отряды все равно существуют, но они не похожи на описанные КК. Тем не менее - суть группы - концентрация энергии.

5. Исходя из всего вышеперечисленного, насущной необходимостью открытия новых правил и закономерностей в групповой магической работе, если таковая становится все же возможной.
Ментальный подход к Правилу не представляется эффективным. Правило строго индивидуально в своем конкретном проявлении. Для каждой конкретной группы будут свои акценты и аспекты. Вообще задействование Правила выглядит скорее как действие чем как размышление или оценка закономерностей. "Видение" правила - это активная возможность с Ним взаимодействовать. Безупречное соответствие Ему. Если в конкретном случае Правило будет означать "групповую магическую работу" - то все равно проще сделать, чем рассказать об этом. В подавляющем большинстве случаев "работа" будет выглядеть как уловки и "жесты" перед Духом. (Даже если Ваши жесты выглядят как записанные слова).

6. Необходимостью перевести на новый язык описания старые толтекские формулировки, доставшиеся нам через книги Кастанеды. Цель — максимальное повышение эффективности дисциплины, что очень важно, учитывая отсутствие катализатора-Нагваля и магического отряда.

Сомнительный постулат. С одной стороны - собственные находки неплохи. А, с другой стороны - при отсутствии полноты непосредственной передачи Традиции каждый человек склонен к утверждению только собственной картины мира. Описывать (новым образом) старые формулировки можно лишь в том случае - если лично имеешь идентичный опыт. В остальных случаях велика опасность профанации - когда происходит подмена скрытого смысла другим и скрытые механизмы просто исчезают, растворяясь во внешней форме.
"Эффективность" - это двоякое понятие. Эффективность в ключе третьего внимания не очевидна о обычном состоянии сознания. "Эффективность" с точки зрения тоналя (или собственной картины мира) не всегда (а скорее никогда) означает эффективное движение в истинном (? :) ) направлении. Часто это просто означает эффективное утверждение собственной рефлексии.

Пункты 5 и 6 предусматривают проведение длительных, масштабных и кропотливых исследований — силами большого числа практиков, которые неминуемо будут менять язык описания хотя бы тем, что вынуждены использовать достижения западной науки и терминологии.

(Точность и полнота информации входит в новый цикл как обязательное условие. Соответственно, возникает необходимость в людях, которые возьмут на себя роль поставщиков такого рода информации, — ученых, авторов и мыслителей, а когда сформируются новые технологии обучения—инструкторов.)

Как видите, здесь все логически вытекает одно из другого. Новый цикл чреват утратой некоторой части романтизма и загадочности, которые вдохновляли Кастанеду, — так что, наверное, какая-то часть "кастанедовцев" первой волны отойдет, разочарованная.

Тем не менее новый цикл— не прихоть и даже не декларация намерений какого-то мистико-оккультного движения, озабоченного подготовкой "второго пришествия" или "тысячелетнего царства праведных магов". Это лишь констатация положения, в котором мы оказались. Простое перечисление условий и расстановка акцентов.

То есть предлагается организовать тональное сообщество, которое будет тратить свои жизненные силы на шлифовку инвентарного списка и укрепление рефлексии?
Не думается - что это правильное направление.
В противоположность ментальным методам классификации можно поставить чистое действие. Естественно - чистое действие должно иметь направление и энергетическую суть (соответствующую все тому же Правилу).
По сути речь все равно идет о формировании активного сообщества, объединенного общими целями, "духом", методами и имеющего внутреннюю структуру. (Попытку создания такого сообщества сделала в свое время клиргрин).
Ну, тут (лично мне) думается - что все же "без нагваля нет игры". Уровень человека из социума (даже практикующего какие то "методы" (типа сновидения или тенсы)) недостаточен для формирования действующей структуры сообщества.

Другими словами: сообщество должно иметь энергетический "костяк". Это будет или эгрегор (с летунами на вершине и харизматичным лидером(и) под ними) или собственно - Правило. Нагваль - это скорее энергия чем человек, являющаяся проводником Правила и Намерения. Намерение, кстати, кроме общего значения имеет и локальные аспекты в виде намерения Традиции и её магических линий, достигших реализации.

Итак: для создания эффективного сообщества все равно требуется ядро, безупречно проявляющее Правило, в виде человека (потерявшего человеческую форму) или группы людей (объединенных не личностными мотивами, а энергией Намерения).

ЗЫ: забавным является способ, которым инет-персонажи пытаются нащупать свое собственное место в течении. Срачь - это показатель раздутого ЧСВ :) - что является показателем положения ТС и отсутствием в жизненной системе активного ядра, которое должно заместить собой саморефлексию и соответствующее ей желание утвердить собственную картину мира любым путем.
Есть положительные и отрицательные усилия. Критика окружающего (других людей, их идей и т.д) является отрицательным методом, даже если она конструктивна, умнА и высокоинтеллектуальна. Положительным методом является созидание силовой структуры. Например, выдвижение идей или инициирование действий.

ЗЗЫ: кроме того - поскольку все же "постнагвализм" имеет отношение к первоначальному импульсу - то энергия "тусовки" содержит элементы правила. Что тоже можно увидеть в поведении сообщества (форума).
Записан
Relictum
Гость
« Ответ #136 : 04 октября 2010, 13:15:18 »

Ally,

Тусовка рассеивает первичный импульс Кастанеды, каким бы он нибыл. Кто чем старается: Ксендзюк текстами, уязвленный фламенкист Княже разводя пчел, а тонакасосутля - одиним своим существованием.
Записан
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #137 : 04 октября 2010, 15:35:50 »

Ну и что? Карлос знал об этом. Круги от камня на воде постепенно затухают. Если только не возникнет явление резонанса с чем то еще.

Какой смысл сраться между собой? Не вижу другой причины - как только увеличение ЧСВ (например через самолюбование или поощрение своего ментального механизма).

С точки зрения сохранения импульса имхо - это голая деструкция. Даже если изначально критика имела посыл "раскрыть глаза заблудшим" на чистую истину.
Все равно - человек ничего не осознает не пережив нужный личный опыт. Слова здесь бессильны.

Как говорится: не учите меня жить, лучше помогите материально (энергетически). Т.е. если уж слова и говорятся - то лучше бы они были (магически) созидательными.


Как понимаю изначально смысл топика: АПК - ведет тусовку не туда? Думаю - многие вкурсе - что пока состояние сообщества не похоже на "отряд нагваля". Ну, дык, есть кто покажет дорогу лучше? Или просто выражаем свое "фи"?

Ят вообще думаю так: Правило само все организует наилучшим образом. Наигравшись чужими играми - люди на своем опыте убедятся - это не здесь - и будут искать дальше. Пока найдут. :) Не вижу другой возможности.

Записан
trigger
Гость
« Ответ #138 : 04 октября 2010, 16:03:31 »

Какой смысл сраться между собой? Не вижу другой причины - как только увеличение ЧСВ (например через самолюбование или поощрение своего ментального механизма).
Ну можно еще поощрять свое ЧСВ посредством журения срущихся с целью потешить свое ЧСВ. так шо эти замеры ЧСВ лучше не начинать вообще имхо.
С точки зрения сохранения импульса имхо - это голая деструкция.
Ну если это ответ Реликтуму, то в плане креатива и импульса вроде все тоже ок, нет? )
Как говорится: не учите меня жить, лучше помогите материально (энергетически). Т.е. если уж слова и говорятся - то лучше бы они были (магически) созидательными.
а вы не думаете, что это нужно заслужить? никогда не слышали про метание бисера перед свиньями? Ну или как другая модель соотношение сигнал шум. На один источник полезного сигнала приходятся тысячи источников шума.
Ну, дык, есть кто покажет дорогу лучше? Или просто выражаем свое "фи"?
лучше чем кто? чем ксендзюк? конечно есть...полнО...а так лучше вообще не знать о существовании данного писателя, если речь идет о поиске "дороги".
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #139 : 04 октября 2010, 16:20:43 »

Карлос не был зачинателем нового цикла. Скорее - он был его инструментом. Что касается "толтекского" Знания - то таки да - Внешним проявлением и, возможно, спусковым механизмом - стало завершение линии ДХ в виде книг КК.

По моим ощущениям, КК все же сильно повлиял на "тональ времени" своим "жестом".  ::) наверное, это не "новый цикл" для "нагвализма", но новое измерение для человеческого осознания - образовалось однозначно (игра с Духом, интерес к "правилу").
Прошу пояснить, в чем Вы видите неполноценность (или даже тупик) на Пути "одинокой птицы"?

И спасибо за текст, уровень осознания...на высоте ;)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #140 : 04 октября 2010, 16:25:44 »


Ну можно еще поощрять свое ЧСВ посредством журения срущихся с целью потешить свое ЧСВ. так шо эти замеры ЧСВ лучше не начинать вообще имхо.
 Ну, понеслась... Можно поощрять, а можно и не поощрять... Пусть будет так: все равно это дело личное. Каждый сам пусть измеряет свое ЧСВ если на то есть причина.

а вы не думаете, что это нужно заслужить? никогда не слышали про метание бисера перед свиньями? Ну или как другая модель соотношение сигнал шум. На один источник полезного сигнала приходятся тысячи источников шума.
Не думаю. Есть ситуации - когда бессмысленно предлагать какое то знание людям. Но в таких ситуациях так же бессмысленно что-то вообще говорить. То есть критика так же неуместна. В остальных случаях "не мечите бисер перед свиньями" можно понимать более прагматично - например как: не предлагайте тезисов Доктрины своему уму.
И что? Следует переживать - что шум забивает полезный сигнал и упрекать источники шума?

лучше чем кто? чем ксендзюк? конечно есть...полнО...а так лучше вообще не знать о существовании данного писателя, если речь идет о поиске "дороги".
;D  Радикально...   Так может получиться что лучше вообще не уметь читать...  И не с кем не общаться... дабы не сбиться с дороги.

ЗЫ: а, какие писатели, например? просто интересно.
Записан
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #141 : 04 октября 2010, 16:40:52 »

Прошу пояснить, в чем Вы видите неполноценность (или даже тупик) на Пути "одинокой птицы"?
  Встречный вопрос: в отряде ДХ (и Кастанеды) люди были "Одинокими Птицами"?

Просто когда выдвигается тезис "одиночества" имеется ввиду то - что за человека его индивидуальную работу ни кто не сделает, не учитель, не товарищи..., с момента "я отдан Силе" человек переживает одиночество своего "я" и разрыв между "миром магов" и миром людей(призраков). Это реальное состояние. Когда человек теряет человеческую форму он переживает состояние единства с Силой, с энергией всего вокруг и созвучие с другими "воинами". Это тоже реальное состояние.
"Одинокая птица" - это существо убившее в себе коллективное (именно коллективное) соглашение, но заключившее новое - с миром магов.  По компании она не страдает (даже таких же как она). Но, это не означает - что этой компании нет.

Иногда тезисом "одинокой птицы" пытаются прикрыть собственные загоны и попытку бегства в мир личных иллюзий - дескать - "все пидорасы, а я один - чингачгук", меня ни кто не понимает и все свиньи вокруг... :) В таком случае люди забывают - что вся их картинка мира - это по сути коллективное соглашение и тональ времени. Это ни какое не одиночество (в смысле отсутствия чужих влияний и чужой картины мира), а просто розовые очки герметично закрытой оболочки саморефлексии.

Тупик этого пути в том - что человек никогда не сможет выйти за пределы себя. (своего маленького "я" человеческой формы) без помощи внешнего импульса. Самостоятельно человек в большинстве случаев не способен создать достаточную концентрацию энергии. Нужно или "духовное влияние" или эффект массы или чрезвычайное вмешательство Силы (что происходит очень редко). Все письменные руководства, секции по интересам и спецсредства (растения силы, сны о нагвализме, гимнастика древних магов) - это все совсем недостаточные факторы.
Записан
Лета
Гость
« Ответ #142 : 04 октября 2010, 16:53:15 »

Нужно или "духовное влияние" или эффект массы или чрезвычайное вмешательство Силы (что происходит очень редко).
Мелочный тиран с неограниченной властью (с угрозой для жизни) сюда вписывается?
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #143 : 04 октября 2010, 16:53:41 »

Когда человек теряет человеческую форму он переживает состояние единства с Силой, с энергией всего вокруг и созвучие с другими "воинами". Это тоже реальное состояние.
"Одинокая птица" - это существо убившее в себе коллективное (именно коллективное) соглашение, но заключившее новое - с миром магов.  По компании она не страдает (даже таких же как она). Но, это не означает - что этой компании нет.

Ну хорошо. Можно ли утверждать, что обретая "единство с Силой", человек "автоматически" присоединяется к неким "магическим структурам" (сообществам)?
 Не лежит ли этот его "выбор" за пределами разума (в нагуале)?
Ведь, по Вашему выходит, что если человек не обрел "свою магическую группу", то он однозначно развлекается саморефлексивной игрой в магию... ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #144 : 04 октября 2010, 17:03:38 »

Мелочный тиран с неограниченной властью (с угрозой для жизни) сюда вписывается?
Вписывается. Мелкий тиран - это хорошо. Но, реально таких шикарных тиранов встречают не часто. А если и встречают - то очень редко используют в своих целях - как инструмент разрушения собственной саморефлексии - когда без разницы кто умрет ты или тиран.
Для того что бы использовать мелкого тирана нужно уже обладать достаточным уровнем осознанности. Если такой уровень есть - это хорошо. Но и в этом случае группа - большой плюс.

Посмотрите на костер. Дрова горят когда рядом есть другой горючий материал и высокая температура. Одно полено горит плохо если вообще горит.

Огонь - это тоже самое агрегатное состояние, которое присутствует в сознании, только на пару витков погрубее. :)
Записан
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #145 : 04 октября 2010, 17:08:22 »

Можно ли утверждать, что обретая "единство с Силой", человек "автоматически" присоединяется к неким "магическим структурам" (сообществам)?
 Не лежит ли этот его "выбор" за пределами разума (в нагуале)?
Ведь, по Вашему выходит, что если человек не обрел "свою магическую группу", то он однозначно развлекается саморефлексивной игрой в магию...


Если "единство с Силой" не игры собственного ума - то да - человек получает доступ к "магическим структурам". Уровень его доступа соответствует "толщине" его связующего звена. У группы это толще.
Да, выбор за пределами разума. Роль ума в том что бы "не мешать" - успокоить тональ "пониманием" и не гнать препятствующую волну.  Еще роль ума в нейтральности - этим достигается независимость от внешних влияний (летунов). Без этого энергия просто тратится на поддержание своей (чужой) картины мира и ни о каком энергетическом присоединении нет и речи.

Да, человек однозначно развлекается игрой в магию. Это общий этап. Обязательный этап. Сможет ли человек выйти за его пределы - вопрос наличия энергии.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #146 : 04 октября 2010, 17:09:54 »

как инструмент разрушения собственной саморефлексии - когда без разницы кто умрет ты или тиран.
Смешное представление об использовании тиранов. ДХ говорил, что достаточно перестать чувствовать себя жертвой, и тиран перестанет восприниматься, как тиран.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
ally
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Email
« Ответ #147 : 04 октября 2010, 17:26:41 »

Смешное представление об использовании тиранов. ДХ говорил, что достаточно перестать чувствовать себя жертвой, и тиран перестанет восприниматься, как тиран.
Это верно. "Достаточно" - за этим стоит огромный труд и долгий путь трансформации. "Чувствовать себя" - это не эмоциональный настрой и не ментальная концепция. Это тотальное ощущение разделенности - когда "я" воспринимается отдельно от враждебного мира. Т.е. - "Я" воспринимается как отдельное самостоятельное существо, которому угрожают.

Тиран - это инструмент "тренировки" для встречи с Бесконечностью. Для этой встречи должно измениться фундаментальное состояние существа (начиная с сознания).

Перестать чувствовать себя жертвой - это не значит начать чувствовать себя, например, "охотником" (хотя иногда в начале так и есть). Перестать чувствовать себя жертвой означает увидеть мир как энергию и себя как энергию, которой Дух предлагает пройти через трансформацию собственного бытия.

В случае с "мелким тираном" когда он реально угрожает твоей жизни, совершенно безразлично - что ты об этом думаешь и кем ты его или себя считаешь. Речь именно о думании (восприятии в этом смысле). Дело в безупречном действии - когда ты способен воспринимать ситуацию не предвзято (с третьей точки) и действовать максимально эффективно, предоставив Силе решать свою судьбу в зависимости от количества этой самой безупречности.

Суть безупречности в данном случае заключается в отказе от рефлексии. (погружености в ЧСВ и индульгирование (потакание себе))
Записан
trigger
Гость
« Ответ #148 : 04 октября 2010, 17:41:19 »

Каждый сам пусть измеряет свое ЧСВ если на то есть причина.
я о том же ;)
Не думаю.
ну а я думаю. НЕ всмысле "будь паинькой и получишь конфетку", а как бы более по взрослому. Создать причины скажем так, для удачной передачи. Ну мне так кажецца.
Ну или там что-то еще насчет треснутых горшков в ту же степь...
Есть ситуации - когда бессмысленно предлагать какое то знание людям. Но в таких ситуациях так же бессмысленно что-то вообще говорить. То есть критика так же неуместна.
ну а есть ситуации, когда критика уместна. это ж все зависит от того, кто смотрит.
Вот вы например сейчас критикуете меня ) (мои утверждения)
не предлагайте тезисов Доктрины своему уму.
вот тут я не понял. а кому ж еще тезисы предлагать. заднице чтоль? :(
И что? Следует переживать - что шум забивает полезный сигнал и упрекать источники шума?
это уже вопрос личного выбора и личной ответственности
ЗЫ: а, какие писатели, например? просто интересно.
а разные умные и честные люди. поименно? увольте....мы все еще про "по сравнению с АПК?"...вы это серьезно вообще?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #149 : 04 октября 2010, 18:18:47 »

ally, у вас какое-то громоздкое представление о борьбе с мелкими тиранами. Интересно, это результат реального опыта, или пустая концепция? Мне казалось, что суть борьбы с тиранами, в умении получать удовольствие от любой ситуации, в том числе, травмирующей для небезупречного человека, а не в том, чтобы войти в состояние террориста-смертника. Хотя может я ошибаюсь, у кого-нибудь есть мнения на этот счёт?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC