Коммунизм

[Корнак]

тебе самому не нравится быть одиночкой и ты ищешь защищённости

Я ничего не ищу. Это философский разговор. Я уже говорил

[Корнак]

Зачем тогда нужна мудрость сама по себе в виде суждений, если она не ведёт и к мудрым поступкам?!

А почему мудрость не должна сопровождаться поступками? НО сопровождаться, а не быть ими

[Корнак]

Значит, твой вариант - это однозначно создание надёжной семьи и тыла/опоры.

Нет.
Сколько можно повторять? Я философ.

[Корнак]

Первая группа подразумевает членство мудрых людей.
Но в теме совершенно справедливо уже было указано, что мудрый человек будет всячески отмежевываться от управления.

Что делать?

Сократ предлагает такой выход:

"Так вот, хорошие люди потому и не соглашаются управлять — ни за деньги, ни ради почета: они не хотят прозываться ни наемниками, открыто получая вознаграждение за управление, ни ворами, тайно пользуясь его выгодами; в свою очередь и почет их не привлекает — ведь они не честолюбивы. Чтобы они согласились управлять, надо обязать их к этому и применять наказания. Вот, пожалуй, причина, почему считается постыдным добровольно домогаться власти, не дожидаясь необходимости. А самое великое наказание — это быть под властью человека худшего, чем ты, когда сам ты не согласился управлять. Мне кажется, именно из опасения такого наказания порядочные люди и управляют, когда стоят у власти: они приступают тогда к управлению не потому, что идут на что-то хорошее и находят в этом удовлетворение, но по необходимости, не имея возможности поручить это дело кому-нибудь, кто лучше их или им подобен."

[Корнак]

Справедливость – это поступок. Следует отметить, что не просто поступок, а поступок, оказывающий влияние на другого(их). Но есть ли гарантии в том, что поступок принесет пользу хотя бы совершившему его? Нет, таких гарантий быть не может. Но ведь люди общаются, совершают поступки по отношению друг к другу. Как же это происходит? И главное как Должно происходить, чтобы происходящее было максимально выгодно и желательно обеим сторонам?
В понятии справедливости много запутанного. Но вот в понятии выгода все обстоит яснее. Но тут непременным условием должны присутствовать цели. И выгода определяется по отношению именно к этим приоритетным целям в ущерб остальным.
У коммунистического общества должны быть определены цели. Если человеку они близки, то он примет определенный перечень условий проживания, которые в этом обществе станут считаться справедливыми.
Кстати, ротация совсем не обязательно должна подразумевать удаление кого-либо навсегда. Вполне возможно, что человеку просто нужно вспомнить, какую он вел жизнь до того, как попал в коммунизм.

[Корнак]

Собственно о чем мы ведем речь?
Нам нужно разобраться каким быть выгоднее - справедливым, или несправедливым.
На первый взгляд несправедливым быть явно выгоднее. Забирать себе все, что можно.
Но делать окончательные выводы мы делать пока не станем.

[Корнак]

На первый взгляд несправедливым быть явно выгоднее. Забирать себе все, что можно.

Быть несправедливым выгодно только на первый взгляд
Человек живет в обществе. У него обязательно должны быть какие-то контакты с людьми и поступки по отношению к ним. Эти поступки могут быть справедливыми, или несправедливыми.

А теперь давайте подумаем способен ли обходиться без справедливости даже участник банды? Нет. Ему придется ее использовать. Иначе банда не сможет существовать и взбунтуется.

То есть справедливость восторжествовала? Пипа?

[Корнак]

А теперь давайте подумаем способен ли обходиться без справедливости даже участник банды? Нет. Ему придется ее использовать. Иначе банда не сможет существовать и взбунтуется.

А как мы назовем человека, который этого не понимает, не понимает своей выгоды быть справедливым?
Мы назовем его не очень мудрым. Понятие справедливости идет параллельно с понятием мудрости. Чем человек мудрее - тем он справедливее

[Корнак]

Мы пришли к однозначному выводу, который никто не попытался оспорить, что справедливость человеку полезна и чем он мудрее, тем более справедлив. Но следует отметить, что это положение относится только для ограниченной системы и что справедливость для человека не потребность, как, скажем, радость, а вынужденное поведение.

Откуда вообще появилась справдливость?
Человек с детства склонен к тому, чтобы что-то получить, забрать, отнять. Без этого он умрет. С другой стороны он начинает попадать в ситуации, когда отнимают у него, то есть подвергается такой же несправедливости, как и в случае, когда несправедливо поступал он сам.
Этот опыт заставляет человека найти компромисс. Он учится поступать справедливо в расчете на то, что и с ним будут поступать также. То есть справедливость - это некая договоренность в обществе, правила, которые нам выгодны.

[Корнак]

Любопытную историю привел Сократ
Кто как поступил бы на месте героя этой истории?

"У людей была бы полнейшая возможность, как я говорю, творить все что угодно, если бы у них была та способность, которой, как говорят, обладал некогда Гиг, сын Лида3. Он был пастухом и батрачил у тогдашнего правителя Лидии; как-то раз, при проливном дожде и землетрясении, земля кое-где расселась и образовалась трещина в тех местах, где Гиг пас свое стадо. Заметив это, он из любопытства спустился в расселину и увидел там, как рассказывают, разные диковины, между прочим медного коня, полого и снабженного дверцами. Заглянув внутрь, он увидел мертвеца, с виду больше человеческого роста. На мертвеце ничего не было, только на руке — золотой перстень. Гиг снял его и взял себе, а затем вылез наружу. Когда пришла пора пастухам собраться на сходку, как они обычно делали каждый месяц, чтобы отчитаться перед царем о состоянии стада, Гиг тоже отправился туда, а на руке у него был перстень. Так вот, когда он сидел среди пастухов, случилось ему повернуть перстень камнем к ладони, и чуть только это произошло, Гиг 360стал невидимкой, и сидевшие рядом с ним говорили о нем уже как об отсутствующем. Он подивился, нащупал снова перстень и повернул его камнем наружу, а чуть повернул, снова стал видимым. Заметив это, он начал пробовать, действительно ли перстень обладает таким свойством, и всякий раз получалось, что стоило только повернуть перстень камнем к ладони, Гиг делался невидимым, когда же он поворачивал его камнем наружу—видимым.
Поняв это, он сразу повел дело так, чтобы попасть в число вестников, окружавших царя. А получив к царю доступ, Гиг совратил его жену, вместе с ней напал на него, убил и захватил власть."

[Корнак]

А смысл зацикливаться на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ справедливости? Форум то магический, не?

Это тема в "Параллелях". Проходи мимо, "маг"

[Alex316]

"Параллели" - не значит, что СВЯЗИ с "магическим" проводится не должно. Отчего-то в этом разделе таки весит тема о сновидениях. К тому же, параллели нужны для ЦЕЛЬНОСТИ понимания, а не для утверждения его ограниченности.

[Корнак]

Чувство удовлетворения - вот что может быть стимулом справедливого поступка.
Справедливый поступок часто мотивируется славой и выгодой, которые он приносит. Но так бывает не всегда. Есть люди, которые в силу различных причин поступают справедливо скрытно.

[Корнак]

Чувство удовлетворения - вот что может быть стимулом справедливого поступка.

Но это чувство встречается видимо еще реже, чем чувство юмора

[Корнак]

Но люди не страдающие ОЧС тоже накапливают мудрость.

Мы же договорились, что справедливость нужна даже бандитам. Никто не будет иметь с тобой никаких дел, если ты ко ВСЕМ будешь относиться несправедливо. Если человеку не хватает мудрости понять такую простую вещь, то ему нужно или жить на острове, или постоянно менять тех, с кем он общается. Несправедливыми мы никому не нужны. А жить без ощения человек не может. Даже взяткодатель сочтет несправедливым, если ты не окажешь ему обещанную услугу и постарается отомстить