Постнагуализм
30 ноября 2024, 09:25:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 111 112 [113] 114 115 ... 485
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Обсуждение обсуждений  (Прочитано 605716 раз)
0 Пользователей и 45 Гостей смотрят эту тему.
Фейлосов
Гость


Email
« Ответ #1680 : 26 ноября 2015, 13:06:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разрешите уже штукатурастам строить свои бессмертные теории, ведь сегодня снова день траура...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1681 : 26 ноября 2015, 13:11:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

заказной бред

Ну, это понятно. Бредом и заказухой от статьи несет за километр
Вопрос в другом.
Зачем все это Пипа вбрасывает с завидным постоянством?
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #1682 : 26 ноября 2015, 13:38:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, это понятно. Бредом и заказухой от статьи несет за километр
Вопрос в другом.
Зачем все это Пипа вбрасывает с завидным постоянством?
  Меня тролит.
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #1683 : 26 ноября 2015, 13:45:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Немного о персоналиях.
  Кто такой этот Урнов?

  А  это бывший мажор, выпускник МГИМО, зовут Марк ( ;))
Декан в высшей школе экономики  ;D ;D ;D и тд. и тп.

Марк Юрьевич Урнов (на фото чуть левее центра) среди участников многотысячного антивоенного и антипутинского «Марша мира» 21 сентября 2014 года в Москве

  Ба! Таи и Фаликман и еще многие и многие. Возможно и Пипа там. Московская интеллегенция, хуле :)


* Марш_мира_Москва_21_сент_2014_L1450122.jpg (571.25 Кб, 1920x1292 - просмотрено 256 раз.)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1684 : 26 ноября 2015, 13:56:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, это понятно. Бредом и заказухой от статьи несет за километр
Вопрос в другом.
Зачем все это Пипа вбрасывает с завидным постоянством?
  Меня тролит.

Думаешь?
Пидарелю пару лет назад она тоже тролила танком. А потому все эти два года извинялась, высказывала сожаление по поводу произошедшего и свое неприятия "захвату Крыма".
Думай еще
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1685 : 27 ноября 2015, 22:52:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa:
"это скорее философский вопрос, нежели научный. А именно - разница между несуществующим и необнаруженным. Формально это вещи разные, однако на временном отрезке до момента своего обнаружения всё, до сих пор необнаруженное, отличить от несуществующего невозможно. Поэтому ошибка, когда необнаруженное мы относим к несуществующему, не заявит о себе до тех пор,  пока необнаруженное не будет обнаружено. Однако, как только это случится, то мы всегда пересматриваем отнесение от несуществующего к существующему. Объяснение получилось несколько тяжеловесным :), однако очевидно, что само объявление о находке как раз и является формой такого пересмотра.
    Короче говоря, отнесение необнаруженного к несуществующему не влечет за собой каких-либо негативных последствий ни по части познания реальности, ни по части принятия решений, поскольку еще необнаруженные факты все равно невозможно как-либо учесть. А в тот момент, когда обнаружение состоится, статус существования автоматически будет пересмотрен в пользу существования того, что было обнаружено.
    Т.е. Свет не совершил ошибки, когда объявил Тень несуществующей, т.к. для него она действительно не существовала. В этом смысле атрибут существования тоже может быть величиной относительной - для одной "точки отчета" может существовать, а для другой нет. Скажем, хорошо известно, что движущийся электрический заряд порождает вокруг себя магнитное поле. Но если вы сами (вместе  с измерительными приборами) движетесь, сидя верхом на этом заряде, то никакого магнитного поля вокруг себя заметить не сможете. Т.е. относительность такого рода постирается очень далеко, вплоть до того, что все поля существуют при "взгляде со стороны" и не существуют при "взгляде изнутри" :). Но этот факт я упомянула вовсе не затем, чтобы вызывать реакцию "а них%я там непонятно - давайте лучше Духу помолимся" :). На самом же деле, там нет никакой неразберихи, а всё устроено весьма строго и по своему логично, вот только логика там другая, не обывательская. А тем, кто "засирать" свои мозги такими вещами не желает, остается пользоваться средствами из рода "два притопа, три прихлопа" :), т.к. эти притопы и прихлопы их сознанию понятные и созвучные ("бег магов" с высокоподнятыми коленками относится здесь к притопам :)).
    А вот в обратную сторону это не работает. Т.е. если заранее объявить существующим то, что еще не найдено, то последствия не замедлят сказаться. Скажем, если мы будем полагать существующими бомбы, якобы заложенные в каждое транспортное средство и здание, то придется остановить всю жизнь в стране, всем людям выйти на улицы и весь день искать эти бомбы. Причем, на следующий день ситуация способна снова повториться. Т.е. объявление необнаруженного существующим способно в конец испортить нашу жизнь, превратив ее в постоянную паранойю. Однако, заметим, что поиски бомбы являются вполне разумными, если поступит сигнал (пусть даже анонимный) о грозящей опасности. В этом случае сам этот сигнал является рапортом о существовании (!) опасности, а потому вполне достоин проверки.
    Причем, рекомендация "верить не веря" :) здесь не канает, т.к. если было решено провести остановку предприятия и эвакуацию персонала, то, значит, что анонимному звонку поверили. Т.е. вера или неверие вынуждены проявиться не только на субъективном уровне, но и на объективном, в виде конкретного поступка, который не может быть истолкован произвольным образом.
    Но я понимаю, чего вы опасаетесь. Вы боитесь, что статус "не существует" будет отождествлен со статусом "не бывает никогда". Но я вас успокою – это совершенно разные статусы! Т.е. утверждение о том, что кошки в комнате не существует, совершенно не влечет за собой вывода, что она никогда не сможет там появиться. Более того, как только эту кошку в комнате заметят, то статус "не существует" самым мягким образом будет заменен на противоположный. Т.е. никакой предвзятости в этом вопросе нет. Предвзятость может появиться в каких-нибудь политэкономических науках, когда может существовать заинтересованность властей в прославлении "Великой Державы", которой эти власти управляют. Или, скажем, Роспотребнадзор совсем скурвился, объявляя опасными импортные продукты в зависимости от текущей политической конъюнктуры. Это, несомненно, безобразие, но безобразие по легко объяснимой причине, перед которой наука столь же беззащитна, как и Токио перед землетрясением :). Однако никто из власть имущих не станет давить на то, как должен происходить распад K0-мезонов :), тогда так именно особенности этого распада совершили своего рода переворот в понимании "тайны мироздания" (= экспериментальное свидетельство нарушения CP-симметрии).  
    Что же касается чудес, то с ними ситуация сложнее. И хотя чудеса чудесам рознь, есть среди них и такие, которые подпадают под статус "не бывает никогда". И это не потому, что ученые такие упертые, а потому, что у реальности такой серьезный характер! Вы и на своей шкуре можете убедиться в том, какие сильные трудности возникают на пути преодоления того, что для характера реальности несвойственно. Например, материализация предметов (честная, а не в виде фокуса). Т.е. не ученые вам будут мешать, если вы этот дело задумаете совершить, а именно сама реальность, которая таких вещей не любит, а потому равно давит, как на ученых, так и на тех, кто (необоснованно) причисляет себя к магам.

Цитата: Тоту от Вчера в 16:08:50
Если допустить, что человек всё время живёт одной и той же жизнью, образует одни и те же привычки восприятия, то какова вероятность возникновения новой интерпретации при взгляде на какой-либо элемент реальности?

    Как правило, люди придерживаются старых интерпретаций до тех пор, пока они работают. То бишь, от добра добра не ищут. Стимулом к поиску новой интерпретации является выявление ее дефектов. Ведь интерпретацией воспринимаемого сознание занимается не из мазохизма, а ради какой-то конкретной для себя пользы. При этом надо понимать, что польза доминируют в системе ценностей. Поэтому интерпретации не поздоровится, если с ее подачи вместо пользы начнет получаться вред. И надо сказать, что люди обычно довольно решительно расстаются со своими старыми интерпретациями, когда те перестают работать.
    Причем приверженность к привычной системе интерпретаций происходит почти исключительно из-за лени, т.к. выработка новый системы интерпретаций - дело для сознания довольно трудоемкое и не быстрое. Но какого-то идеологического подтекста здесь обычно не бывает. Люди понимают, что в мысли им начальство/власть заглянуть не может, а потому и не опасается вольнодумствовать"

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=47533.msg266564#msg266564
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1686 : 27 ноября 2015, 22:56:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Скажем, хорошо известно, что движущийся электрический заряд порождает вокруг себя магнитное поле. Но если вы сами (вместе  с измерительными приборами) движетесь, сидя верхом на этом заряде, то никакого магнитного поля вокруг себя заметить не сможете.

Если я начну раскачиваться на заряде как на качелях, то смогу обнаружить действие магнитного поля моих "качелей" на рядом находящиеся заряды?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1687 : 27 ноября 2015, 23:00:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Свет не совершил ошибки, когда объявил Тень несуществующей, т.к. для него она действительно не существовала.

Для ученого это не препятствие.
Достаточно поставить зеркало сбоку от предмета, который отбрасывает тень, и убедиться в существовании этой тени.

Ученье - свет, неученье - тьма :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1688 : 27 ноября 2015, 23:13:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

надо сказать, что люди обычно довольно решительно расстаются со своими старыми интерпретациями, когда те перестают работать.

Всяко бывает.
Скажем человеку предстоит пройти в месте, где можно свалиться. Избавиться от старой интерпретации в виде опасности упасть не просто. Но надо. Потому что ситуация безвыходная, надо идти. А страх только сковывает движения.

Или украинцы, никак не желающие избавиться от своей старой интерпретации и продолжающие видеть в майдане что-то положительное, хотя всё говорит о противоположном.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1689 : 27 ноября 2015, 23:27:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Меня заинтересовала в этом сообщении одна мысль, с которой я возможно начну новую тему

"...........
Следует уяснить, что открытие "новых шестеренок", чаще всего не облегчает понимание работы механизма, а лишь усложняет это понимание, т.к. чем сложнее механизм (чем больше в нем "шестеренок"), тем труднее разобраться в логике его работы. Поэтому "прорывы" в познании реальности обычно имеют место не там, где открыли новый объект, а там, где выяснили, как работает то, другое или третье. Особенно этот процесс выпукло выглядит в астрономии, где уже давненько "прорывы" не связывают с открытием новых звезд и их именование в честь любимой жены или ближайших родственников астронома :). Сейчас "космические" интересы прикованы к астрофизике, т.е. снова к выяснению МЕХАНИЗМОВ образования и развития звезд, галактик и Вселенной в целом. А что в каталоге одной звездой больше или одной меньше - совершенно несущественно, т.к. мы не звезды в кошелку собираем, а выясняем здесь, как "работает" мироздание на уровне самых крупных объектов.
    Вот и БАК строили вовсе не затем, чтобы бозон Хиггса найти, хотя для широкой публики это выглядело именно так. БАК строили для проверки гипотез о разных вариантах устройства МЕХАНИЗМА реальности, но уже на самом мелком его уровне (механизме взаимодействия элементов фундамента мира между собой). К настоящему времени набралось уже порядка 200 разных предложений по логике устройства этого механизма, но для того, чтобы поддержать или опровергнуть какие-то из этих вариантов не хватало опытных данных. А если сказать точнее, то сам этот букет из 200 ветвей как раз и образовался только потому, что известные до сих пор данные допускают не один, а множество разных предположений относительно механизма, который их объединяет. В этом смысле ситуация сильно похожа на ... кроссворд, в котором какие-то слова остались неизвестными, но в них уже стали известны некоторые буквы, благодаря с пересечениям с уже известными словами. Так вот эти 200 вариантов как раз и представляют собой все слова, которые на это место ложатся, совпадая с уже известными в слове буквами. А чтобы сузить число вариантов требуется, хоть крови из носу, выяснить хотя бы еще одну букву в этом слове. Поэтому бозон Хиггса ИСКАЛИ СПЕЦИАЛЬНО (!), как наиболее вероятный вариант, поскольку он соответствовал букве того слова, которое предлагала вписать "Стандартная модель", названная стандартной из-за ее максимальной популярности в то время. Тем не менее, среди этих 200 теорий есть и такие, у которых в этой клеточке тоже бозон Хиггса вписан, а потому есть еще много такого, что еще требуется уточнять и дополнять.
    В биологии тоже фактически весь фронт работ направлен на выяснения МЕХАНИЗМОВ жизнедеятельности и регуляции, как на клеточном уровне, так уровне целого организма (а в отношении микроорганизмов, то еще и на уровне всей колонии/популяции). А вы что думали? Вторую жопу или третий глаз биологии у организма ищут?
    Вы же совершаете ошибку того рода, что полагаете себя ставшим более знающим, если вернулись из турпоездки по Египту и видели там пирамиды. Тогда как на самом деле, каким тупарём вы уехали в Египет, таким и вернулись назад :). Т.е. сколько бы вы не лупали своими глазами пирамиды и прочие достопримечательности Египта, но вы не стали от этого умнее, а ваше сознание более развитым. Точно то же самое можно было бы сказать и про встречу с неоргаником в сновидении - проснетесь вы тем же тупарём, каким засыпали :). Но в своих представлениях вы лелеете иллюзию, что куда-то там продвигаетесь и что-то познаете. Тогда как на самом деле в вашей "музыкальной шкатулке" лишь прибавилось еще одним "мальчиком-колокольчиком", а вопрос о механизме ее работы даже не поднимался.
    Кстати, вы далеко не первый, кто собрался оценивать науку числом "мальчиков-колокольчиков" - тут уже кто-то до вас пенял, что наука в последнее время не радует его новыми открытиями :). Поймите, что наивны надежды на то, что вот-вот мы найдем "недостающего" мальчика-колокольчика, и от этого механизм работы музыкальной шкатулки сразу же станет понятен. Ничего подобного! Наоборот, чаще случается так, что механизм работы легче понимаем, если бы "мальчик-колокольчик" был всего один! Тогда бы и наше внимание меньше разбегалось на разглядывание колокольчиков, что облегчило бы ему задачу сосредоточения на логике работы механизмов реальности."

Pipa

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=47533.msg266580#msg266580
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #1690 : 18 мая 2016, 00:14:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
1. Наличие выбора - это рабство, а не свобода.
2. Отсутствие выбора - это благо.

А вот и обоснование
1. "когда у вас есть выбор и вы его еще не сделали, вы не свободны и не можете действовать, просто потому, что еще не знаете какой дорогой пойти, вы порабощены необходимостью сделать выбор, а когда делаете выбор, то оказываетесь в ситуации без выбора, отсекаете ранее доступные возможности и становитесь рабом выбранного варианта."
2. Если выбор считать благом, то сделав его лишаешься этого благо\

Тут не определено что есть "свобода", "рабство" и "благо". Сам по себе выбор делается между разными благами тем кто уже в этот момент распоряжается свободой, то есть он принадлежит самому себе а не "высшей силе" которая могла бы лишить его выбора, а выбрав какое-либо из благ его не лишаешься.

Ну, в общем-то, это не принципиально для контекста. Тут речь шла о парадоксальности философского мышления, к которому оно может приводить и об умении владеть этим мышлением. Редко кто вот так сходу может придумать подобный парадокс. Это был пример владения своим мышлением от Болтачева.
Записан
либертарный философ
Гость


Email
« Ответ #1691 : 18 мая 2016, 00:19:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, в общем-то, это не принципиально для контекста. Тут речь шла о парадоксальности философского мышления, к которому оно может приводить и об умении владеть этим мышлением. Редко кто вот так сходу может придумать подобный парадокс. Это был пример владения своим мышлением от Болтачева.

Ну и передай ему что он дебил ) Без ясного определения терминов тем более таких как "свобода" или "рабство" я тебе что угодно придумаю.
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #1692 : 18 мая 2016, 00:24:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну и передай ему что он дебил ) Без ясного определения терминов тем более таких как "свобода" или "рабство" я тебе что угодно придумаю.

Тонака, боюсь, если я скажу ему, что он дебил, то от меня потребуют точной формулировки этого слова. Они там на  этих точных формулировках помешаны. Так что тебе там самое место будет. Они либертатных философов не обижают как на Пне.
Записан
либертарий
Гость


Email
« Ответ #1693 : 18 мая 2016, 00:30:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тонака, боюсь, если скажу ему, что он дебил, то от меня потребуют точной формулировки этого слова. Они там на  этих точных формулировках помешаны. Так что тебе там самое место будет. Они либертатных философов не обижают как на Пне.

А зачем мне философы, тем более современные, деятельность которых утратила всякий смысл, я могу перечитать какого-нибудь Патанджали, там в общем достаточно по "вопросу сознания", а всё остальное давно выяснили те же науки как оно есть на самом деле а не в воображении философов.
Записан
Кот Учёный
Гость
« Ответ #1694 : 18 мая 2016, 00:41:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А зачем мне философы, тем более современные, деятельность которых утратила всякий смысл

Не скажи. Я готовлю такую бомбу из их высказываний на самую что ни на есть нагвалистическую тему, что весь Пень разлетится.   Через пару недель готова будет.
У меня самого уже мозги с них набекрень
Записан
Страниц: 1 ... 111 112 [113] 114 115 ... 485
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC