Кто или Что "Я"?

[James Getz]

А может его просто нет этого Я, которое вы все упорно ищите.
И не было, а желание его найти, как нечто существующее отголоски эзотерики и всяких прочитанных книжек по психологии и философии.

Винд в теме заметил, что этому Я у Кастанеды мало что посвящено. Так это просто потому , что это несущественный для пути знания вопрос. Значимый скорее для философии или психологии.

[Кот Учёный]

Ну из Кастанеды мы знаем, что Дублем можно очень даже управлять.

Не, это просто речевой оборот.
Дублем там не управляли. Просто сознание вселялось в него.
Я думаю, что тут (с этим дублем) возможны две версии.
Первая. Идея дубля родилась в связи с тем, что мы обладаем умением проецировать свои ощущения в разные места. Например, ощущать свое Я над головой.
Вторая более загадочная.
Гурджиев говорил о возможности вырастить помимо существующих новые, более "тонкие" тела. Эти тела способны продолжить существование после смерти физического тела. Отсюда приведения (тела, кристаллизовавшиеся от сильных событий). Но сознание и там не будет управлять ими извне. Оно в них самих.

И вообще в последнее время это сознание у меня подверглось критическому переосмыслению и даже встал вопрос о его существовании

[Кот Учёный]

Любые классификации условны. Человек единое образование.
Классификации требуются не для споров, а для практического применения
Человек слишком сложен. Его приходится изучать по частям. Это не только в эзотерике, но и в биологии

[Соня (Bruja)]

Сознание (воля, Я) - господин

исходила из того что было дано. описание с инета- я только параллели провела. вожжи по имху связь и по логике.

[Кот Учёный]

исходила из того что было дано. описание с инета- я только параллели провела. вожжи по имху связь и по логике.

Да, я знаю.
Гурджиев на многое смотрел по-другому, не как в популярной литературе. Ему были доступны другие источники.

[Соня (Bruja)]

Кот Учёный,
зы имхо пра Я которое ищут и не находят--сложность в том, что даже найдя его и осознавшись в этой позиции -

можно заметить сознание в этой позиции словно вывернуто наизнанку, то есть во вне, на восприятие, а не так как обычно, на восприятие из цетра которое как бы точка отсчета (я-Я) . Там этого центра нет, но сознание есть. И оно имеет свою индивилуальность.
 Оно настроено только на восприятие того что вне его (сложно описать, но не так как воспринимаем обычно, и не так, как воспринимается из дубля или тела сновидения(. Воспринять чем оно является- не представлялось возможным. В этом состянии нет тела или чего-то похожего. У КК есть коротенькое описание, но у него свои задачи стояли, и он не особо концентрировалося на самом состоянии.
Для себя называю его наблюдателем.  
имха.
". Потом зрение вернулось ко мне так же неожиданно, как перед этим пропало.

Я не мог понять, где я. Я парил подобно воздушному шару. Я был в полном одиночестве. Меня обуял дикий ужас, и рассудок мой тут же кинулся конструировать объяснение, которое в тот момент имело бы для меня смысл: с помощью света бензиновых ламп Хенаро меня загипнотизировал. Объяснение почти удовлетворило меня. Я спокойно парил, стараясь не волноваться. Я решил, что беспокойства можно избежать, сосредоточившись на стадиях, через которые я буду проходить в процессе пробуждения к нормальному состоянию.

Первое, что я заметил — я не был самими собой. Я не мог по-настоящему на что-либо смотреть, потому что смотреть было нечем. Я попытался обследовать собственное тело. И ничего не обнаружил. Я словно смотрел куда-то вниз, в бесконечное пространство. Но я осознавал. Я воспринимал " огонь изнутри гл 7 точка сборки

[Wind]

А может его просто нет этого Я, которое вы все упорно ищите.
И не было, а желание его найти, как нечто существующее отголоски эзотерики и всяких прочитанных книжек по психологии и философии. Улыбающийся

Винд в теме заметил, что этому Я у Кастанеды мало что посвящено. Так это просто потому , что это несущественный для пути знания вопрос. Значимый скорее для философии или психологии.

Мы его не ищем. Мы его очень подробно описали. Первоначально был у меня вопрос: что это может быть с точки зрения нагвализма. Ответ коллективными усилиями был найден - это дубль, просто не выделившийся в отдельную формацию. Так что этот вопрос снят. По ходу возник следующий вопрос: как этим можно управлять. При этом предполагается, что Дубль не выделен в отдельное образование и мы не Дон Хуаны. 

[violet drum]

По ходу возник следующий вопрос: как этим можно управлять. При этом предполагается, что Дубль не выделен в отдельное образование и мы не Дон Хуаны.

Единственный способ "управлять дублем" - это предоставить ему управление (т.е. не путаться под ногами))

[Wind]

Дублем там не управляли. Просто сознание вселялось в него.

Ну да, а после сознание и управляло дублем. Понятно, что в варианте, когда Хулиан зашвырнул Хуана в реку, Дубль Хуана бегал сам по себе. Но далее тот же Хенаро общался с Карлосом практически постоянно находясь в Дубле и вполне им управлял.  

[violet drum]

Хенаро общался с Карлосом практически постоянно находясь в Дубле и вполне им управлял.

Дубль Хенары - это сам Хенаро (с)))

[Wind]

Дубль Хенары - это сам Хенаро

Так и Дубль любого человека - сам человек, единый и неделимый.

[Соня (Bruja)]

Единственный способ "управлять дублем" - это предоставить ему управление (т.е. не путаться под ногами)

сложность тут в отказе контролировать умом. его не надо контролировать. он сам знает как выполнить намеренное. ему только надо передать команду --из овд.

[Соня (Bruja)]

Так и Дубль любого человека - сам человек, единый и неделимый.

отделение происходит в детстве. и отдаление дубля от обычного сознания. смысл целостности-принять и интегрировать свой дубль и его знания. Хенаро был целостен, когда обучал КК, в отличие от нас и от Д.Х. тонущего в реке --там он еше не был нагвалем, а был в процессе обучения

[Кот Учёный]

те кто на практике пережил состояния даже первого слова не могут подобрать для описания.

Лучше и не пробуй. Тебя похоже здорово шибануло
А виноваты другие, кто тебя не понимает

[Wind]

сложность тут в отказе контролировать умом. его не надо контролировать. он сам знает как выполнить намеренное. ему только надо передать команду --из овд.

Реально выделенного дубля ни у кого на этом форуме, как мне представляется нет, поэтому, как мне кажется, вопрос  зашёл чрезмерно далеко. Однако если мы вспомним КК. То дубль как Хенаро, так и ДХ вели себя практически неотличимо от Физических тел указанных челов. То есть они не только говорили, ходили, но и шутили, пели, разыгрывали КК. Отличить их от физ тел Кастанеда не мог. Как то это не вяжется с высказывания типа: управлять дублем нельзя, или ему только надо передать команду из ОВД - и что, надеяться, что само рассосётся. Что-то у вас не вяжется, господа.