фиксация и осознание

[fedia]

Ты о "расщеплённой личности"? Но это нонсенс! ТС - это же как гештальт, нмв, а не наоборот.

имел ввиду безобъектного наблюдателя
аналог пуруши в санкхье

[NN]

При прямой перцепции это невозможно - все мы физиологически устроены одинаково.

не стоит путать сознание и физиологию

Не-е-е, Федя, так дело не пойдёт. Ты начал говорить в связи с ТС именно о восприятии (перцепции), а теперь занимаешься подменой понятий, внося новую сущность - сознание.
Я вслед за тобой не собираюсь перескакивать с лошади на лошадь - "коней на переправе не меняют".

[fedia]

хе-хе, остановись. твоя сексуальность для тебя единственная целевая уставновка и ты на нее растратиш всю свою энергию
и останешься от бап в той же зависимости

[fedia]

Я вслед за тобой не собираюсь перескакивать с лошади на лошадь - "коней на переправе не меняют".

ты полагаешь, что такая категория как тс ближе к физиологии чем к сознанию ?

[fedia]

да ладно вам обсирать федю

барма обосрал только себя

[James Getz]

модераториал

тема почищена, хотите заниматься только взаимными наездами создайте себе отдельную тему. полезного общения

[NN]

И можно ли, по твоему мнению, уподобить "точку сборки" (ТС) другому аналогичному термину - "моменту истины?

если речь идет о выходе при смещении тс за грань иллюзии

Так-с, значит я неверно понимаю термин ТС. Для меня он окрашен позитивно: то есть эта некая точка, или "момент истины", где всё собирается так, как надо. Аналогии: криминальное следствие, когда из разных версий вырисовывается общая верная картина преступления. Или же в конвейерном цехе на выходе - когда из разных деталей получается нужный продукт/изделие. А у тебя, наоборот, ТС нужно типа сдвинуть, а не зафиксировать, чтобы выйти за грань иллюзии. По мне так смещение фиксированной ТС и есть выход в иллюзии.

то в каком то смысле аналогия есть. Но это не единственное содержание акта перемещения тс. Основное содержание в освобождении от фиксированного состояния

Тогда и фиксацию в данном контексте мы также понимаем по-разному. Ты под фиксацией понимаешь зацикленность (как синоним психологического термина "фиксация"), а я - стабильную "точку опоры", зафиксированность, крепление, закреплённость.

А вообще я осознаю всю прикольность моего такого общения - без прочтения книг КК: я вкладываю в КК-шные термины СВОЙ обывательский смысл, а КК-шники - соответственно, СВОЙ. Вот и возникает так называемый "языковой барьер". 

[fedia]

По мне так смещение фиксированной ТС и есть выход в иллюзии.

фиксация тс формирует фиксированный мир
перемещение тс показывает относительность любой фиксации

[NN]

Я вслед за тобой не собираюсь перескакивать с лошади на лошадь - "коней на переправе не меняют".

ты полагаешь, что такая категория как тс ближе к физиологии чем к сознанию ?

Ни к тому, ни к другому (если под сознанием понимать способность сознавать как таковую). Сознание есть и у других животных, а не только у человека. В ветлечебнице, чтобы кастрировать кота, его выводят из сознания при помощи анестезии. И вот он уже ничего не осознаёт, и в первую очередь - боль.

[fedia]

Вот и возникает так называемый "языковой барьер".

барьер не только языковый
у нас разный опыт и разный уровень культуры мышления

(если под сознанием понимать способность сознавать как таковую)

я смотрю слева, а оттуда сознание это "всё"
рекомендую познакомится  с воззрением буддизма
или санкхьи или адвайты Во всяком случае не валить в форум все что приходит в голову

[NN]

Ты о "расщеплённой личности"? Но это нонсенс! ТС - это же как гештальт, нмв, а не наоборот.

имел ввиду безобъектного наблюдателя
аналог пуруши в санкхье

Странный термин - безобъектный наблюдатель, если вдуматься. Что же тогда наблюдает этот наблюдатель, если никаких объектов для него не существует. Даже и его самого как объекта для наблюдения. 

Но, на самом деле, под этим термином следует понимать беспристрастного наблюдателя, то есть к способности воспринимать вещи такими, какие они есть. Это и есть "прямое знание", а не опосредованное.

Да, припоминаю я нашу беседу об индуизме. Ничем полезным для нас обоих она не закончилась. Как ты собираешься выходить из иллюзий, если держишься за какие-то концепции (в частности индуистские или кастанедовские)?! Ты же смотришь на мир через ИХ фильтр!

[fedia]

Как ты собираешься выходить из иллюзий, если держишься за какие-то концепции (в частности индуистские или кастанедовские)?! Ты же смотришь на мир через ИХ фильтр!

ты погугли что есть "упая" в буддизме
Сначала правильным воззрением очищают тональ
затем очищаются и от воззренния и от тоналя
я использую воззрение как инструмент, а не как что то истинное и окончательное.

[NN]

барьер не только языковый
у нас разный опыт и разный уровень культуры мышления

Это у ВСЕХ разное. Нет одинаковых людей даже среди единомышленников. Но ведь как-то люди могут находить "общий язык".

(если под сознанием понимать способность сознавать как таковую)

я смотрю слева, а оттуда сознание это "всё"

Оно - "всё" в том смысле, что БЕЗ него ВСЁ отсутствует.

рекомендую познакомится  с воззрением буддизма
или санкхьи или адвайты

Чтобы угодить ТЕБЕ?! Последнее время (которого у меня не так уж и много осталось) я предпочитаю угождать только СЕБЕ.  

Во всяком случае не валить в форум все что приходит в голову

Странный ты человек. Ведь у тебя есть СВОЙ форум для общения, но ты и сюда приходишь, чтобы "валить в форум всё, что приходит в голову". А у меня такой возможности нет. И я не всё валю на форум, что приходит мне в голову. Решила поддержать твои вопросы с другой точки зрения (НЕ-кастанедовской) - это бывает интересно и полезно. А оно вон как получилось! Ладно, Федя, всего тебе хорошего!  

[Дух]

Осадок то все же останется..

[NN]

Как ты собираешься выходить из иллюзий, если держишься за какие-то концепции (в частности индуистские или кастанедовские)?! Ты же смотришь на мир через ИХ фильтр!

ты погугли что есть "упая" в буддизме
Сначала правильным воззрением очищают тональ

Можно поступить и радикальнее: выбросить вообще весь сор из головы на помойку.
А чтобы понимать, какое воззрение ПРАВИЛЬНОЕ, нужно УЖЕ быть человеком знания.

затем очищаются и от воззренния и от тоналя

Тональ - это же у вас, КК-шников, сам человек, так? И от него избавится можно только после физической смерти. Что-то ты тут намудрил.

Вообще, надо бы мне, наверное, всё-таки почитать КК и сравнить мои теперешние представления о его терминах с его подлинными терминами. 

я использую воззрение как инструмент, а не как что то истинное и окончательное.

Хм... Вот мне надо сходить на кухню и помыть посуду. Как я буду использовать "воззрение как инструмент" для мытья посуды?! 

Воззрение - это не инструмент, а лишь модус твоего существования.

По поводу "истинного и окончательного": абсолютно всё истинно (с маленькой буквы), и не окончательно, пока человек не умер.