Постнагуализм
30 ноября 2024, 15:14:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Несколько слов о теме Рычага *Цивилизационный выбор*  (Прочитано 13709 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
dgeimz getz
Гость
« : 24 сентября 2014, 10:57:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фактически никто и никакую цивилизацию путем убийства друг друга на Украине не выбирал.
Поэтому тема Рычага она фейковая , уводящая от сути того, что произошло на Украине.

Великий историк Л.Гумилев считал, что люди выбирают к какому типу цивилизации принадлежать неосознанно, путем душевного выбора.

Но на Украине эта ситуация была извращена и искуственно создана.
За примерами ходить  не надо, когда интересы сильных мира сего приводят к разделению некогда единых стра или вовсе к их распаду.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #1 : 24 сентября 2014, 12:27:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тебе ли дудеть о сомнительной идеологии? Вот как ты докажешь, что Украина колония


на вашей территории идет война, сами разрушаете всю промышленность подряд, потом будете клянчить кредиты у мвф, которые ваши алигархи будут разворовывать, и страна в полной и окончательной жопе. Россия из этого давно выбралась, а вы все глубже залезаете.

Украина сейчас колония низшего уровня для запада, т.е насление этой территории даже за людей не признается, так папуасы какие-то.

Записан
Rychag
Гость
« Ответ #2 : 24 сентября 2014, 12:45:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

на вашей территории идет война, сами разрушаете всю промышленность подряд,
На нашу территорию вторглись внешние враги, война идёт с ними, а промышленность разрушается как в силу боевых действий, так и в силу грабежа со стороны агрессоров.
потом будете клянчить кредиты у мвф, которые ваши алигархи будут разворовывать, и страна в полной и окончательной жопе.
Это ты типа предсказываешь, а потом на основании своего предсказания делаешь далеко идущие выводы?
Украина сейчас колония низшего уровня для запада, т.е насление этой территории даже за людей не признается, так папуасы какие-то.
И это все доказательства колониального статуса Украины? На основании твоего мнения о том, что думает запад об украинцах?

Если не трудно, оперируй свершившимися и доказанными фактами. Я тебе не лох из Хуйлостана, такими "аргументами" мне ты ничего не докажешь.


Ссыль на тему-первоисточник, кстати: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=55702.0
« Последнее редактирование: 25 сентября 2014, 21:39:19 от Rychag » Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #3 : 24 сентября 2014, 13:47:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На нашу территорию вторглись внешние враги,

Только в шизофренических украинских сми этому есть доказательства, во всем остальном мире нет.
Просто часть ваших бандитов-олигархов проворовавшись, решила устроить войну, которая все спишет, а поскольку воевать не с кем, то часть населения объявили террористами и вообще иностранными (российскими) военными частями, что вообще бред.

и внимание не подтверждается ни одними иностранными достойными доверия  источниками :)

Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #4 : 24 сентября 2014, 13:49:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я тебе не лох из Хуйлостана

Судя по аватару и подписи, а так же твоего ума исходя из прошлых тем на пне, ты просто лох.
Пусть не из Хуйлостана))
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #5 : 24 сентября 2014, 19:03:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рычаг
некогда самостоятельная страна Украина,
 Украина была и есть относительно самостоятельной. Просто раньше она была в сфере влияния России, а сейчас переходит в сферу ЕС и США.


============


Конечно, конечно, как до того приходили в сферу влияния США Ливия, Ирак, Афганистан..... у вас мало демократии (трупов) вам слегка  добавили и мало кредитов , так вас ваших детьми заставят платить.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #6 : 24 сентября 2014, 20:31:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1
Довольно простое рассуждение, фашизм ведь возник не в СССР, а наоборот в демократической Европе.

Т.е демократия дает метастазы фашизма и нацизма. :) при условиях.

2 фашизм победили союзники демократы и коммунисты

3 демократы уничтожили коммунистов

4 демократы опаснее фашистов, поскольку формы другие а практика та же.
  фашизм не был до конца уничтожен в Берлине 45 года и Нюрнберге, этот факт стоит признать.

Ливия, Югославия, Ирак, Ливия , Украина...
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
« Ответ #7 : 24 сентября 2014, 21:04:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фактически никто и никакую цивилизацию путем убийства друг друга на Украине не выбирал.
Поэтому тема Рычага она фейковая , уводящая от сути того, что произошло на Украине.

    Тема "Цивилизационный выбор" не фейховая. По крайней мере, она и быть такой не должна, и задумана такой не была. Тем не менее, инерция, набранная в темах "Не верьте ..." и "Украина и Россия. Вымыслы и реалии" приводит к тому, что некоторые участники воспринимают эту тему, как продолжение обсуждения украинских событий, а потому и пытаются постить туда комментарии того же сорта.
    Поэтому задачу администрации вижу в том, чтобы способствовать развитию темы в заданном направлении, стараясь всячески препятствовать переходу на обсуждение театра военных действий, который ныне развернулся на территории Украины. Не говоря уж о дискуссии, где эта территория кончается.
    Надо понимать остроту момента и то обстоятельство, что автору темы довольно трудно придерживаться намеченного плана обсуждения темы в обстановке, когда его постоянно провоцируют. И уж совсем негоже представителям администрации самим участвовать в подобных провокациях.
    Человеку свойственно делать выбор. Даже вопрос о том, в какой из двух соседних детских садика отдать ребенка, и тот вызывает жаркие споры между родителями, хотя едва ли можно заподозрить, что эти детские сады принадлежат разным цивилизациям :). А по мелочам такой выбор приходится делать практически ежедневно, в том числе сравнивая импортные и отечественные товары. Но если сравнивать и выбирать из двух последних категорий незападло, то очевидно и государство в целом тоже сравнивает и выбирает, к каким блокам ему присоединяться, а из каких выходить. Пусть даже такой выбор делает не каждый гражданин, а правительство и/или президент. И даже, если бы в государстве жил всего лишь один человек - Вася Пупкин, то проблема такого выбора не перестала бы существовать. Типа того, что детский садик выбирать все равно придется, вне зависимости от того, мать, отец или бабушка решает этот вопрос. И здесь не хотелось бы подменять вопрос о выборе садика с проблемой отсутствия единого мнения по этому поводу у матери, отца и бабушки. Т.е. семейные трения это одно, а садик это другое. Иными словами, можно попытаться оценить варианты выбора садика максимально объективно, не приплетая сюда взаимоотношение родственников между собой.
    Евросоюз и Таможенный союз стран СНГ - очевидно довольно сильно между собой разнятся, даже если отнести их к одной и той же цивилизации. А если есть хоть какая-то разница, то есть и проблема выбора! Причем, вовсе не обязательно, чтобы одна из альтернатив этого выбора была хороша во всём, а другая была во всём плоха. Если это было бы так, то выбор был бы очевиден и проблемы не представлял. А когда мы признаем, что выбор представляет собой проблему, то имеем дело со случаем, когда обе альтернативы имеют свои, как положительные, так и отрицательные стороны, причем разные.
    Необходимо признать, что Россия и сама в течение многих лет лелеяла мечту вступить в Евросоюз :). Это и настойчивые переговоры на предмет безвизового режима, и вступление в ВТО, а еще более - модификация законодательства в сторону сходства с законодательством Евросоюза, даже в тех частях, когда собственное население было явно против. Скажем, введение моратория на смертную казнь, попытки ввести ювенальную юстицию, реформа системы образования по западному образцу и очень многое другое, включая переименование милиции в полицию :). Т.е. более заботясь не о том, чтобы стало лучше, а чтобы "было как у них".
    И если мы теперь заглянем в требования, которые предъявляет Евросоюз к соискателям членства в нем, то с удивлением обнаружим, что Россия по собственной инициативе пыталась выполнить все эти пункты. И если бы затея вступить в Евросоюз (хотя бы на птичьих правах) России удалась, то она едва ли стала бы спрашивать на этот счет разрешения у Украины, Казахстана, Таджикистана и т.д. Кстати, и Евросоюз при успешной "интеграции" с Россией приобрел бы монстрообразные черты, сильно пугающие США вполне реальной угрозой выйти из подчинения. По-видимому, со стороны США было сделано очень многое, чтобы отвадить европейцев от союза с Россией. А когда стало бесповоротно ясно, что Россию не возьмут в Евросоюз никогда и ни при каких обстоятельствах, началась вся эта эпопея со строительством Таможенного союза и эксгумации идеи СНГ, которая к этому времени успела стать пустой формальностью. Т.е. идея "огораживания" начала активно осуществляться именно и этого момента.
   А вот Украине отлуп не сделали, а напротив посулили возможность вхождения в Евросоюз, не смотря на то, что ее экономическое положение на порядок хуже, чем у Греции, тогда как последнюю "за долги" чуть ли не выперли из Евросоюза. По крайней мере, такой вопрос на повестке дня когда-то стоял. Но если пред Украиной появилась возможность вступления в Евросоюз хотя бы номинально, то вместе с этим у Украины непреложно появляется и возможность выбора. Причем, какой бы Украина выбор не сделала, кому-то из ее соседей это обязательно сильно не понравится. Ну, и соответственно этому, с обеих сторон доносилась как недобросовестная реклама, так и прямые угрозы.
    Таким образом, Украина, будучи признана суверенным государством, имела (да имеет его и сейчас) полное право на выбор такого рода, вне зависимости от того, нравится или не нравится этот выбор ее соседям. Ну, и последствия этого выбора ей тоже пришлось бы в полной мере расхлебывать самой. Однако здесь имеется существенная закавыка того рода, что по поводу этого выбора имеются сильнейшие разногласия в обществе. И если Шотландия, где общественное мнение по поводу обретения независимости от Великобритании, тоже оказалось расколотым в отношении, близком к 1:1, могла решить вопрос мирным путем, то граждане Украины этого сделать не смогли. Тем паче, что соседствующие стороны, заинтересованные в выгодном для себя результате выбора, всячески подогревали внутренний конфликт в стране.
   И, тем не менее, считаю, что тема выбора (того самого, который стоял/стоит) перед Украиной, обсуждать можно и нужно! И нужно это, в первую очередь, не украинцам, а россиянам (!), чей выбор в гораздо меньшей степени испытывает давление извне. Посудите сами, положим Россия присоединится к блоку АСЕАН (это который азиатский), как она этого сейчас добивается. И чем это будет лучше, чем присоединение Украины к Евросоюзу? Тем более что граждане России едва ли имеют единогласное мнение на этот счет. Москвичи готовы хоть сейчас :), поскольку с азиатами личных дел никогда не имели, а вот жители Владивостока, скорее всего, этого не захотят, т.к. они ребята битые. Т.е. не плохо было бы осознать, что у России тоже есть свой восток и запад, мнения которых по многим вещам несхожи.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90055



Email
« Ответ #8 : 24 сентября 2014, 21:11:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Евросоюз и Таможенный союз стран СНГ - очевидно довольно сильно между собой разнятся

Пипа, при чем тут ЭТОТ выбор? Я может сам бы выбрал цивилизацию Европы. С другой стороны вполне понимаю и стремление других уйти от цивилизации вообще куда-нибудь на остров. Мне близко как то, так и другое.
Тут речь о тупости Рычага, который не способен видеть дальше своего носа, не видеть очевидных фактов. Или о не желании их видеть.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
« Ответ #9 : 24 сентября 2014, 21:30:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тут речь о тупости Рычага, который не способен видеть дальше своего носа, не видеть очевидных фактов. Или о не желании их видеть.

   А что за факты-то? Давай их сюда. А то я их тоже не вижу :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90055



Email
« Ответ #10 : 24 сентября 2014, 21:34:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще речь нужно вести даже не о Рычаге и не о выборах.
Практически никто не умеет и желает видеть чужих аргументов и приводимых фактов, если они противоречат выбранной позиции. То есть спорящему не важна истина. Ему важна победа. Ну, или хотя бы потроллить.
Согласиться с оппонентом? Да лучше мы удавимся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90055



Email
« Ответ #11 : 24 сентября 2014, 21:36:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что за факты-то? Давай их сюда. А то я их тоже не вижу

Да хотя бы тема про сравнение украинского и русского языка
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=49225.msg222678#msg222678
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
« Ответ #12 : 24 сентября 2014, 21:45:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что за факты-то? Давай их сюда. А то я их тоже не вижу

Да хотя бы тема про сравнение украинского и русского языка
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=49225.msg222678#msg222678

    Рычаг просто этот пост никак не прокомментировал. Возможно не читал, а возможно согласился. И где тут признаки игнорирования фактов? Вот и мимо моего внимания этот пост тоже прошел, это не значит, что я тоже игнорирую факты.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90055



Email
« Ответ #13 : 24 сентября 2014, 21:52:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рычаг просто этот пост никак не прокомментировал. Возможно не читал, а возможно согласился

Ты думаешь?
У меня нет оснований тешить себя подобными надеждами. Ни относительно Рычага, ни относительно других. Баранье упрямство скорее правило. Остальное исключение. Все только говорят о работе с гнилой частью чсв, а на деле готовы умереть за него.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #14 : 24 сентября 2014, 22:01:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть спорящему не важна истина. Ему важна победа. Ну, или хотя бы потроллить.


тебе не приходило в  голову что это цена общения на форуме...

предположим ты решишь вести спор только по джентельменски, приводить только проверенные факты, обоснованные гипотезы, быть всегда доброжелательным.

только одно это принесет тебе победу, но это не значит, что твой оппонент , когда нибудь эту твою победу признает.

а читатели посторонние возможно признают, когда потом ознакомятся...

так что зачем об этом переживать...
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC