Постнагуализм
29 ноября 2024, 22:18:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 20  Все
  Печать  
Автор Тема: Постнагуализм vs Нагуализм  (Прочитано 119583 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #105 : 19 ноября 2022, 09:56:46 »

Ну да, вы, мадам Пипа, перепутали солдата с просто воином и уж тем более с воином в контексте книг КК.

     Дык вижу я, что у КК в отношении воина другой контекст. Но где вы видели такого воина, как у КК? Ведь реальные воины не такие! Так стоит ли мусолить сказочных воинов, образы которых вымышлены исключительно для подражания, не обращая внимания на то, что реальные воины в своей массе совершенно другие?
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #106 : 19 ноября 2022, 10:23:20 »

Но где вы видели такого воина, как у КК?
Воин как у КК это придуманный идеал, к которому он предлагает стремиться. Сказочный ли он, это надо проверять, проект андронного коллайдера на стадии проекта тоже был своего рода сказкой. А если ограничиваться лишь тем, что очевидно, дальше обывательской смекалки не пойдешь, знаете ли.
Записан
Werter
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1815



(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #107 : 19 ноября 2022, 10:34:07 »

 Или по другому объясню. Здравый смысл и научный подход эффективны в сфере известного. Но, часто жизнь вынуждает действовать в неясной обстановке, наобум. И максимум, что может сделать разум в неясной обстановке, очень примерно оценить степени рисков и вероятность успеха. Всё остальное - удача, вдохновение, абстрактное понимание основ как способность видеть лес за деревьями - это приходит из-за пределов голого рационализма. Вот для эффективного выживания и познания в неизвестном и предложен Кастанедой путь воина. Который, конечно же, с карьерой профессионального военного имеет мало общего.
Записан
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #108 : 19 ноября 2022, 17:01:39 »

Все ценное уже давно сказано.
А мне кажется, ценно само живое общение.
К тому же... открытое знание внутри себя - это не то же самое, что прочитанное.

Это я согласен, кто общение само по себе не ценит, на форумах не остаются.
Тем более, что на форума нужно именно общаться, тут не будешь сидеть как в социальных сетях и смотреть видосики, тут комментировать нужно, отвечать, спорить, высказываться.

Иначе весь смысл теряется.

Так что это плохая новость для тех, кто хотел бы видеть строго тематические беседы.
Такие ресурсы конечно есть по нагуализму, вот только беседовать там почти некому, не идет там бурно строго тематическое общение.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #109 : 20 ноября 2022, 03:55:31 »

Или по другому объясню. Здравый смысл и научный подход эффективны в сфере известного. Но, часто жизнь вынуждает действовать в неясной обстановке, наобум. И максимум, что может сделать разум в неясной обстановке, очень примерно оценить степени рисков и вероятность успеха. Всё остальное - удача, вдохновение, абстрактное понимание основ как способность видеть лес за деревьями - это приходит из-за пределов голого рационализма. Вот для эффективного выживания и познания в неизвестном и предложен Кастанедой путь воина. Который, конечно же, с карьерой профессионального военного имеет мало общего.
   
     Разум - это, прежде всего, моделирование окружающей среды. Народная поговорка "семь раз отмерь, один раз отрежь" как раз об этом. Именно способность разума "оценивать степени рисков и вероятность успеха" является действенным критерием выбора совершаемых поступков из множества возможных вариантов. А когда человек совершает глупые поступки, то говорят, что он неразумен - неспособен планировать свои действия.
     Если "в неясной обстановке" разум способен хотя бы приблизительно оценить степень риска и вероятность успеха, то это уже является решением - выбираем наименее рискованный вариант из числа вероятно успешных.
     Разум ныне не ограничен аристотелевой логикой и уже давно вышел за ее пределы, решая задачи не только логического плана. Например, изучая внутреннее устройство живых организмов, он считает многие механизмы устроенными рационально, хотя те были созданы не разумом, а естественным отбором наиболее эффективных вариантов. Поэтому в наше время термин "рациональное" в большей мере обозначает "оптимальное" и "эффективное", нежели просто то, что это является плодом деятельности разума (например, термин "рациональная организация труда" и т.п.). А ошибочные решения разума рациональными не называют, хотя именно разум эти решения породил. Не прошли мимо аналитической работы разума и случаи успешного принятия решений при действиях наобум. Вопреки ходячему мнению, что всё дело тут в удаче и интуиции, было обнаружено, что интуиция есть лишь неосозннанный учет прошлого опыта. Т.е. человеку только кажется, что он совершает действия наобум, тогда как в действенности его подсознание экстраполирует предшествующий опыт на текущую ситуацию. Тогда как без наличия жизненного опыта не было бы ни успеха, ни удач.
     В действенности разум работает в условиях частичной неопределенности, т.к. в условиях полной определенности (когда всё заранее известно) разуму просто не оставалось бы поля для деятельности. Чаще всего работа разума сводится к заполнению неизвестного наиболее вероятным известным, что формально относится к решению задач на экстраполяцию. Наглядным примером тому могут служить народные приметы. Например, "если на Самсона-сеногноя дождь, то семь недель тож". Здесь погода на ближашее будущее связывается не только с годовой повторяемостью времен года, но и с корреляцией погоды между соседними днями. Здесь из коллективного опыта поколений было выявлено, что погода в это время года отличается стабильностью, что позволяет по погоде на начальном участке этого временного диапазона предсказать погоду на участках, которые еще не наступили. Собственно и сам календарь был изобретен разумом именно с целью выслеживать ежегодную корреляцию событий ради их предсказания (сначала для задач земледелия). А ныне вылилось в "анализ временных рядов", когда расстановка событий во временном порядке позволяет предсказывать их эволюцию в будущем. Кстати и в прошлом тоже! Скажем эволюция звезд и галактик в астрономии. Т.е. позволяет получить информацию о событиях тех времен, которым человеческий опыт свидетелем быть не может.
     А вот Нагуаль в описаниях дона Хуана отнюдь не тождественен неизвестному. Нагуаль - это неожиданное! Т.е. события, которые не могут быть предсказанными уже лишь потому, что всему человеческому опыту они противоречат! Как говаривал Черномырдин: "не было никогда - и вот опять!" :). Но в этом случае не только разум не способен их предсказать, но и интуиция, поскольку информацию они черпают из одного и того же источника - человеческого опыта. Скажем, для жителей Помпеи извержение Везувия явилось "ударом Духа" :), поскольку в их жизненном опыте такие события раньше никогда не встречались. Тогда как сейчас вулканическая активность на планете мониторится, выявляются ее корреляции со сейсмической активностью и строеним геологических пластов, благодаря чему, крупные вулканические извержения довольно хорошо прогнозируются заранее. А всё это и есть накопление опыта наблюдения прогнозируемых явлений, без которого они не прогнозируются.
     Вот и "откровение" дона Хуана про воина означает не более, чем указание на наличие корреляции между успехом и мотивацией. Точно так же, как на аукционе лот достаётся тому, кто готов заплатить за него больше. А если для человека дороже всего его собственная жизнь, то эта жизнь и есть самая большая цена, которую он только и может заплатить за успех. Как в битве, как и во всех прочих делах.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90038



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #110 : 20 ноября 2022, 08:42:12 »

Всё было хорошо, пока Пипа не стала Нагваль измерять рулеткой, поместив его на скатерть.
Мы крайне недовольны и выпускаем пар из ноздрей.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #111 : 20 ноября 2022, 10:04:58 »

«У меня нет ни малейшего сомнения в том, что рассматривая книги КК, как сборник упражнений, можно практиковать эти упражнения всю жизнь, доведя их исполнение до совершенства (аки безупречности). Ну, а дальше-то что? Чем могут похвастаться все эти практиканты, кроме как этим? Тем более, когда выясняется, что от исполнения этих упражнений магами они так и не стали, и вечной жизни тоже не достигли»

Pipa, ни кто ничего не делает, потому и результатов нет! Это же очевидно :)
« Последнее редактирование: 20 ноября 2022, 10:51:37 от Kosmo » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90038



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #112 : 20 ноября 2022, 11:24:02 »

ни кто ничего не делает,
Никто?
Или ты один?
Ты ведь это подразумевал, "побывавший в нагвале"?
Ну, так покажи Пипе:
- "чем ты можешь похвастать?"
- "стал ли ты магом"?
- "достиг ли вечной жизни"?

а как иначе ты собрался опровергать Пипины высказывания?
такими же голословными утверждениями?
ну так у нее даже не утверждения, а сомнения
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #113 : 20 ноября 2022, 13:46:38 »

     Интересно (и не только мне) не то, кто какие упражнения практикует, а что этими упражнениями было достигнуто.
Ответ того сорта, что "достиг того, что делаю эти упражнения хорошо", народ мало интересует. Т.е. хотелось бы убедиться в действенности практик. А если практики не дают другого результата, кроме выработки сноровки в их выполнении, то возникает естественный вопрос  - "зачем их выполнять?". А то получится, что всю жизнь тренировался собирать и разбирать автомат на время, а воином так и не стал :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90038



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #114 : 20 ноября 2022, 14:02:59 »

Интересно (и не только мне) не то, кто какие упражнения практикует, а что этими упражнениями было достигнуто.
Ответ того сорта, что "достиг того, что делаю эти упражнения хорошо", народ мало интересует. Т.е. хотелось бы убедиться в действенности практик. А если практики не дают другого результата, кроме выработки сноровки в их выполнении, то возникает естественный вопрос  - "зачем их выполнять?". А то получится, что всю жизнь тренировался собирать и разбирать автомат на время, а воином так и не стал
Я думаю, что состояние человека, в котором он пребывает, крайне интересно, по крайней мере для него самого.
Вот, скажем, один человек счастливый, а другой на грани самоубийства.
Разве состояние счастья недостойно, чтобы для него что-то сделать?
НЛП?
Не срабатывает.
Разбогатеть?
На срабатывает.
Всё временно и ты постоянно зависишь от чего-то, кроме себя.
Могу привести примеры провальных подходов всего, если этот подзход не связан с осознанностью.
Управление собой - вот достойная цель. Для начала. Но это далеко не всё, что можно получить с помощью этой самой осознанности
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #115 : 20 ноября 2022, 14:44:31 »

Pipa, Ответ того сорта, что "достиг того, что делаю эти упражнения хорошо" - касается только тансегрити ))
достаточно посмотреть на клиргрин и чакмулов в часности, что бы в этом убедиться…
Все чего они достигли это то, что делают эти упражнения хорошо! lol

Это удивительно, сколько народу поверило в эту бесполезную гимнастику…
с таким же успехом они могли бы электромагнитное поле перемешивать руками,
перераспределяя напряженность поля с периферии трансформатора к его сердечнику ;)
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #116 : 20 ноября 2022, 15:33:21 »

Ртуть, Кадры из кинофильма бойцовский клуб где гл герою,
придумавшему себе ник Корнелиус, напарник предлагает поплакать :)
Обмануться может только тот кто не смотрел фильм и ни когда не слышал это имя,
а следовательно, не имеет соответствующей записи в своем ИС,
и поэтому, его восприятие может интерпретировать незнакомое ему слово
в соответствии с уже имеющейся записью в его ИС, как короновирус.
Все дело как всегда в ИС ;)
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #117 : 20 ноября 2022, 15:48:23 »

https://youtu.be/IN-odS5Eki0

Аналогичное видео, только взгляд со стороны.
ИС девочки интерпретирует грибы как огурцы, потому что она где-то видела огурцы в бочонках,
и такая запись есть в ее ИС, а грибы в бочонках никогда не встречала,
поэтому в воспринимаемой ею картине мира они не существуют.
Пользуясь аналогичным приемом Хенаро как-то спрятал машину Карлоса,
а потом изо всех сил помогал ее скать, переворачивая все камешки на дороге :)
Записан
Тем же образом
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #118 : 20 ноября 2022, 16:25:23 »

Цитата:
удивительно, сколько народу поверило в эту бесполезную гимнастику…

все будет бесполезно, и перепросмотр тогда просто мотание головой с дыханием.
И правильный способ ходьбы не более чем спортивная ходьба.
и сновидения - ночная развлекуха попрыгать поскакать в ярком сне.

Такая хуйня всегда происходит, когда не пробуждено ощущение, когда нет намерения.

И те, кто требует доказательств, лишь расписываются в том, что они ёбаные практиканты-ссыкуны, рабы разума.

Воин ничего никому не обязан доказывать и подтверждать. Он на собственном опыте доказывает только самому себе. А вся праздная публика пусть идёт нахуй в цирк смотреть клоунов.
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #119 : 20 ноября 2022, 16:27:52 »

Вот еще наглядный пример того, как взрослые давят своим ЧСВ-авторитетом,
и закрепляют подвижную детскую ТС железными тисками ИС,
насаждая ребенку рамки своего ИС

https://youtu.be/sIe9yUZn2-M

Она просто пока не знает, что может быть кем угодно!

https://vt.tiktok.com/ZSREtFSoq/

Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 20  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC