Постнагуализм
24 ноября 2024, 16:58:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 104 105 [106] 107 108 ... 158
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Новости науки на СТ  (Прочитано 226890 раз)
0 Пользователей и 11 Гостей смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #1575 : 18 октября 2022, 05:39:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Согласно ОТО чем сильнее гравитация, тем медленнее протекает время.

Слишком категорично. Потому что :

Если вы внутри этого сильного поля гравитации, и смотрите наружу, где гравитация слабее - то вам будет казаться, что у вас время течет нормально. А вот именно там, снуружи события несутся ускорившись.

А если вы смотрите снаружи внутрь этого поля - то вам будет казаться наоборот, что внутри сильного поля гравитации - время замедлилось или вообще остановилось. А у вас время течет нормально.

(Мысли вслух)
Если мы смотрим в даль, в глубину вселенной ( на огромное расстояние от наблюдателя) - то чем дальше от нас находятся объекты - тем глубже в прошлое мы их видим. Такими как они были когда то давно...
Даже солнце мы видим таким, каким оно было 8 минут назад. То есть с опозданием.
Что то вИдеть в глубине вселенной мы вообще можем только благодаря тому, что объекты испускают фотоны и те от чего то да отражаются.
И чем большее растояние пролетит фотон, тем глубже из прошлого он приносит информацию для наблюдателя....
Этот момент всегда был сложнопостижимым для моего сознания.
Мы видим прошлое далеко уданенных объектов, хотя они возможно уже давно прекратили существовать в этот самый момент.
Или....
Прошлое тех удаленных объектов сосуществует с нашим " здесь и сейчас"...
Для нас то прошлое тех объектов - это сейчас...
Тогда возможно если мы смотрим в микромир, прям перед самым нашим носом -  - мы видим будущее?
Как увидеть будущее, если смотря вдаль можно видеть прошлое для той самой дали?

Время как то связано со светом и его скоростью?
Гравитационные поля ведь тоже искривляют пространство в котором несется фотон... то есть влияют на траекторию его движения от объекта до наблюдателя...

То есть для наблюдателя время всегда будет нормальным там где этот наблюдатель находится. Но не нормальным - где то еще, вне своего местонахождения.

Все относительно. А время очень субъективная характеристика... вообще неизвестно, что оно собой представляет.


И, наконец, ОТО предсказывает существование черных дыр, вокруг которых гравитация настолько сильна, что время вблизи просто напросто останавливается. Поэтому свет, угодивший в черную дыру, не может её покинуть (отразиться).
В центре черной дыры из-за колоссального гравитационного сжатия образуется объект с бесконечно большой плотностью, а такого, вроде как, быть не может.

Так может это и нет?  Ведь вглубь этой самой дыры никто не залез и не вылез. Ну кроме бозонов хиггса.....
 
наконец, ОТО предсказывает существование черных дыр, вокруг которых гравитация настолько сильна, что время вблизи просто напросто останавливается. Поэтому свет, угодивший в черную дыру, не может её покинуть (отразиться).
В центре черной дыры из-за колоссального гравитационного сжатия образуется объект с бесконечно большой плотностью, а такого, вроде как, быть не может.
Таким образом, ОТО может приводить к весьма противоречивым выводам в отличие от Специальной теории относительности, поэтому основная масса физиков не приняла её полностью и продолжила искать альтернативу.
Но многое ей и удаётся предсказывать удачно, примеру недавнее сенсационное открытие гравитационных волн подтвердило теорию относительности

 нормально это по вашему для науки?
Полный бред.... на помойку ваше ото давно пора выкинуть.
Понятно, что мы ( ученые) все так же далеки от истиного положения дел, как и обычная гадалка, которой тоже МНОГОЕ УДАЕТСЯ ПРЕДСКАЗАТЬ УДАЧНО  

потому что ей, гадалке, знакомы очевидные константы человеческой физики:
Все люди смертны.
И все этого бояться.
И бояться заболеть.
Все хотят жить лучше.
Все имеют проблемы в любви.
Все имеют проблемы в бизнесе.
Все мы бедненькие и нас жалко.
И никто нас не понимает на самом деле.
И не ценят хорошего обращения.
И не оценивают по достоинству наши таланты или вовсе их не замечают.
Всем нам завидуют.
Всех нас глазят и  наводят порчу на бизнес.
Завидуют нашему браку и делают рассорки и прочие пакости.
Хотя в семье у всех нас тоже не все в порядке и проблемы с партнером.
И партнер всегда не такой каким нам казался пока мы были влюблены. Он просто внаглую неожиданно изменился. Не в лучшую сторону.
Все мы не знаем что с этим делать и как партнера изменить.
Всем нам завидует лучшая подруга ( женщинам).
Денег никогда не достаточно и их нужно больше.
И их всегда приходится тратить на нечто совершенно не запланированное. Вопреки желанию...  и т.д.


Ваше ОТО точно как эта гадалка  ;D
Даже желание возникло написать программку для этой гадалки...да хоть консольное приложение на худой конец...
« Последнее редактирование: 18 октября 2022, 06:47:32 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #1576 : 18 октября 2022, 06:50:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пока любители и ретрограды спорят о терминологии.
ИИ существует , работает и развивается

Это типа Сири в айфоне? Или рисовалки в инете?
Где это ИИ существует? И где факты того, что это ваше ИИ  осознанно? Пока оно просто -  программки. И ИИ их называют условно. И никакого разума у этих программ не обнаружено. Хотя их подходы к обработке данных более изощренные, чем у прежних счетных машинок.

Вот это самое забавное, что факт уже есть, но некоторые его будут отрицать, типа как сейчас некие сектанты отрицают электричество и пользуются керосиновыми лампами.

Факт наличия программок названных ИИ условно?
Даже эту пресловутую нейросеть все еще пытаются подогнать функционально под название которое ей дали.
Пока до настоящего ии ( пусть и неосознанного) далеко.
Так что ваша эйфория мне не совсем понятна...

А ИИ на данный момент не просто разрабатывается, он работает пока на том уровне, как сделан.
Вспомните первые самолеты и какими они стали через 20-30 лет,

Ну ии в этом сравнении - как будущий самолет, но еще на стадии самоката ;)
Записан

большой ученый
Гость


Email
« Ответ #1577 : 18 октября 2022, 10:45:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ормально это по вашему для науки?
Полный бред.... на помойку ваше ото давно пора выкинуть.
Понятно, что мы ( ученые) все так же далеки от истиного положения дел, как и обычная гадалка, которой тоже МНОГОЕ УДАЕТСЯ ПРЕДСКАЗАТЬ УДАЧНО


Некоторое время назад уже говорили, что современный уровень научного изучения предполагает всё большее удаление
предмета изучения от бытовой жизни. ОТО стала одной из первых ласточек именно поэтому об нее так яростно ломают копья обыватели до сих пор, чего-то там требуя, возмущаясь или предлагая выбросить на свалку.
Это происходит потому, что в силу сложности предмета они в нем ничего не могут понять, а то что непонятно вызывает раздражение и желание это разрушить или убрать.
Обычное животное в поведении человека.

Записан
большой ученый
Гость


Email
« Ответ #1578 : 18 октября 2022, 10:48:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Где это ИИ существует? И где факты того, что это ваше ИИ  осознанно? Пока оно просто -  программки. И ИИ их называют условно. И никакого разума у этих программ не обнаружено. Хотя их подходы к обработке данных более изощренные, чем у прежних счетных машинок.

Вы сначала сами разберитесь что такое разум , что такое осознанность, а потом и в программах ии неплохо бы , а вот потом можно выносить суждения не на кухонном уровне, обнаружено там что-то или нет.
Кстати а если там ваш любимый разум отсутствует, вы все равно будете отрицать , что ИИ есть и работает.
Ведь будете, потому что хочется. Только он не соответствует вашим представлениям.

Почему у повозки нет лошади, это невозможно.)))

Вы спорите о словах, а учёные делают.
Записан
кот с помойки
Гость


Email
« Ответ #1579 : 18 октября 2022, 11:13:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы спорите о словах, а учёные делают.
да, именно о словах мы и спорим
именно слова делают человека человеком
и НИКТО в этой теме ни разу ни слова не сказал против того, что ученые что-то далают
вот этот текст явно пипуля написала, все эти мысли она уже сто раз высказала, надоело уже, наизусть выучили и сто раз ей ответили, что никто на науку не покушается и защищать тут нечего

повторю - да мы спорим о словах, о том, что можно называть мышлением, осознанием, а что нельзя, о том - можно ли надеятся переселить человечество в машину, или это полная дурость наивных идиотов, которые к науке имеют совершенно косвенное отношение, а настоящие ученые никогда не станут приравнивать арифмометр к человеку
настоящий ученый - профессор Острецов, а кто такая Пипа, тем более в айтитехнологиях - никто, понты одни
Записан
БУ
Гость


Email
« Ответ #1580 : 18 октября 2022, 11:18:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ля-ля-ля арифмометр...
это всё что ты способен выдать и так километрами.
О чем ты споришь это твое дело найди такого же и спортьте с ним, о б этом, твои измышлизмы к ии не имеют отношения, так поток сознания , мышление , осознание, человечество в машину , арифмометры.

ты кто такой чтобы судить кто настоящий ученый , а кто нет?
ты никто.
может у тебя есть какой-то авторитет?
нет никакого.

так что про понты это про тебя , а не про других.
всоси это и иди арифмометры изучай.
Записан
БУ
Гость


Email
« Ответ #1581 : 18 октября 2022, 11:22:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

еЩё один довод общего характера в пользу ии.
так если посмотреть здраво, то обвинения ретроградов в том, что ии не может и никогда не сможет мыслить выглядят очень странно вот почему....

люди создают программы, оборудования, роботов  именно опираясь на свой способ, багаж и опыт мышления.

это невозможно отрицать, как бы это не хотелось.

так почему ии не будет наделен подобным же  полным мышлением в том или ином виде?
очевидно, что будет.

оно и сейчас есть на начальном уровне пока.
Записан
БУ
Гость


Email
« Ответ #1582 : 18 октября 2022, 11:25:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так почему ии не будет наделен подобным же  полным мышлением в том или ином виде?
очевидно, что будет.

оно и сейчас есть на начальном уровне пока.

по образу и подобию так сказать....
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #1583 : 18 октября 2022, 13:31:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

люди создают программы, оборудования, роботов  именно опираясь на свой способ, багаж и опыт мышления.

это невозможно отрицать, как бы это не хотелось.

так почему ии не будет наделен подобным же  полным мышлением в том или ином виде?
очевидно, что будет.


  Не, ну точно бестолковый какой-то. Тебе объясняют, что пока дальше наивных представлений, о мышлении, у человеков ничего нет. Чем, и как, мы мыслим, наука еще не в курсе дела. И вот, толком не разобравшись, что да как, отчаянные глупцы начинают моделировать не пойми что.  
Записан
большой ученый
Гость


Email
« Ответ #1584 : 18 октября 2022, 13:57:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто обьясняет?
Ты.
А что ты в этом понимаешь, объясняльщик.

Ничего.
Еще один слесарь самоучка   возомнивший себя знатоком.
« Последнее редактирование: 18 октября 2022, 14:19:07 от James Getz » Записан
большой ученый
Гость


Email
« Ответ #1585 : 18 октября 2022, 14:00:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Целые направления изучают мышление, а у него все наивные представления.
« Последнее редактирование: 18 октября 2022, 14:23:38 от James Getz » Записан
БУ
Гость


Email
« Ответ #1586 : 18 октября 2022, 14:16:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чем, и как, мы мыслим, наука еще не в курсе дела.

Вообще то в курсе, где то в общих чертах, а где-то вполне конкретно.

Ретрограды настаивают на ценности животных качеств в человеческом мышлении, эмоций и чувств, хотя на самом деле они только затрудняют мышление, являясь животными , доразумными  последствиями в человеке.

Вторым аргументом является якобы не изученность чем человек думает мозгом или пяткой или может мышление расположено в каком-то поле вокруг человека.
С точки зрения создания ИИ эти вопросы не имеют никакого смысла, разработчики ИИ создают мышление машин по образу и подобию человеческого мышления.

А мышление хорошо изучено и продолжает успешно изучаться ещё глубже.

Так что пока все аргументы противников ИИ сводятся к двум.

Повозка не может ехать без лошади, это как арифмометр не может мыслить.
И мы не знаем чем человек мыслит, поэтому мыслящие машины делать нельзя.
Можно потому что само мышление хорошо изучено.
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
« Ответ #1587 : 18 октября 2022, 14:55:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А мышление хорошо изучено и продолжает успешно изучаться ещё глубже.

  Судя по твоим писулям, ты никак не можешь вкурить, что мышление еще не изучено, а в свете ньютоно-картезианской парадигмы и научного метода(подхода) к исследованию, не имеет никаких шанцев быть изученным. А то, что человек мыслить мозгами, то это ничем пока не подтверждается. Такие вот дела. Конечно, мы все надеемся, на современную науку, но воз и ныне там.
  
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #1588 : 18 октября 2022, 15:05:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы сначала сами разберитесь что такое разум , что такое осознанность, а потом и в программах ии неплохо бы , а вот потом можно выносить суждения не на кухонном уровне, обнаружено там что-то или нет.


Это ты сначала сам разберись. Что уже работает, а чего еще не существует.
Все есть в интернете. Все разработки - многие ведутся открыто и народу дают тестировать и играть с этими мнимыми ии бесплатно - что бы программки обкатать, проверить, улучшить! А недочетов у них действительно много.
Вы говорите о том чего сами не знаете практически.
Поищите в интернете, все эти разработчики только рады будут вашей помощи. А не учите меня  тому какой у меня там " уровень".

Все остальное - вообще ваши додумки и никому не нужные оценки, к теме об ии и том что реально уже есть - не относящиеся.
Записан

БУ
Гость


Email
« Ответ #1589 : 18 октября 2022, 15:17:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Серьезно перспективных разработок в открытом доступе  нет, но они конечно существуют. Перспективных к уже открытым и работающим.
Записан
Страниц: 1 ... 104 105 [106] 107 108 ... 158
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC