Постнагуализм
16 мая 2026, 19:06:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 53  Все
  Печать  
Автор Тема: Евгений Шрайбер и его книга  (Прочитано 233085 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
« Ответ #390 : 01 февраля 2015, 21:36:02 »

Дело в том, что к самой гурджиевской идее октавы я отношусь критически

Я тоже отношусь к ней критически. Но  критически отношусь я и к корреляции идеи октавы с числом 7, которое вы обнаружили в своих изысканиях. Ничего кроме числа их не роднит.
Идея октавы (каким бы не было число) - это идея совершенно о другом. Там важны даже не ноты и их число, а бемоли и диезы. В этих точках РАЗВИТИЯ (которого у вас вообще нет) происходит смещение направления. Именно в этом смещении заключается суть октавы

Нет, потому что я их (бемоли-диезы) там и не искал. Хотя, если рассматривать не схему как таковую, а процесс следования этой схеме, то все можно найти. Идея Гурджиева (как она изложена Успенским), к сожалению, обязывает искать бемоли-диезы в строго определенных местах. В результате казусы. Для двух высших центров нашлось место, а для Высшего Двигательного - не нашлось. В схеме миров не осталось куда положить галлактические скопления, зато солнечную систему искусственно поделили на мир Солнца и мир планет. Но сам взгляд, что в каких-то местах развите требует подталкивания, конечно, замечателный и практичный.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак7
Гость
« Ответ #391 : 01 февраля 2015, 21:46:36 »

Идея Гурджиева (как она изложена Успенским), к сожалению, обязывает искать бемоли-диезы в строго определенных местах. В результате казусы. Для двух высших центров нашлось место, а для Высшего Двигательного - не нашлось. В схеме миров не осталось куда положить галлактические скопления, зато солнечную систему искусственно поделили на мир Солнца и мир планет.

В центрах казусов я не отследил. Октава вед предназначена для поступательного развития. А в центрах развития нет. Там все имеет свое место и одно не превращается в другое. Мы не должны считать, что у каждого центра есть свой высший. И вообще высшие центры были названы эмоциональным и интеллектуальным вовсе не потому, что имеют какую-то связь с обычными центрами. Каждый на своем месте и у каждого своя функция.
Со Вселенной же совсем другая история. Там есть Луч Творения и развитие. А всякое развитие происходит по закону октав.

Этот закон октав можно использовать и для демонстрации нашего поведения. Но как его пришить к вашей Стабильной классификации я не вижу. В ней нет никакого развития, продвижения во времени.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #392 : 01 февраля 2015, 21:48:59 »

сам взгляд, что в каких-то местах развитие требует подталкивания, конечно, замечателный и практичный.

Да, эту вещь я забыл упомянуть. Закон октав нужен для того, чтобы знать о случаях изменения направления развития и возможности корректировки при отклонениях.
Записан
наблюдатель
Гость


Email
« Ответ #393 : 01 февраля 2015, 22:56:21 »

Как видите, никаких идейных разногласий по этому вопросу у нас нет.

Если не вдаваться в детали, то да. :)
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
« Ответ #394 : 02 февраля 2015, 07:29:06 »

В центрах казусов я не отследил. Октава вед предназначена для поступательного развития. А в центрах развития нет. Там все имеет свое место и одно не превращается в другое. Мы не должны считать, что у каждого центра есть свой высший. И вообще высшие центры были названы эмоциональным и интеллектуальным вовсе не потому, что имеют какую-то связь с обычными центрами. Каждый на своем месте и у каждого своя функция.

Там есть диаграмма пищи, каждому центру соответствует свой водород. Для ВДЦ не осталось водорода.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак7
Гость
« Ответ #395 : 02 февраля 2015, 08:57:10 »

Там есть диаграмма пищи, каждому центру соответствует свой водород. Для ВДЦ не осталось водорода.

С водородами без меня. Сто раз прочитал ВПЧ и сто раз пропустил эти водороды
Записан
наблюдатель
Гость


Email
« Ответ #396 : 02 февраля 2015, 09:05:12 »

Сто раз прочитал ВПЧ

Так много раз! А зачем?! До тебя туго доходит? А КК ты сколько раз прочитал?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #397 : 02 февраля 2015, 11:33:07 »

Так много раз! А зачем?! До тебя туго доходит? А КК ты сколько раз прочитал?

Я не считаю. Читаю то и другое уже лет двадцать.
В Успенском постоянно открываешь что-то новое. Такого огромного насыщенного материала нет ни у кого. С нагвализмом и философами не сравнишь. Он охватил все, что было до него. А после него ничего значимого еще не было. Даже теория относительности была открыта при нем. Но он превзошел и ее
Записан
наблюдатель
Гость


Email
« Ответ #398 : 02 февраля 2015, 11:58:37 »

Так много раз! А зачем?! До тебя туго доходит? А КК ты сколько раз прочитал?

Я не считаю. Читаю то и другое уже лет двадцать.

Хорошие книги я тоже перечитываю: книги статичны, а человек динамичен, поэтому всегда есть возможность открыть в старых книгах что-то новое, основанное на динамике развития вперёд, тогда как старая книга - это всегда точка позади. И чем больше зазор между той точкой и нынешней, тем неожиданее бывает осознание того, насколько разнились впечатление и мнение об этой книге тогда и теперь.

Цитата:
В Успенском постоянно открываешь что-то новое.


У любого автора при перечитывании его книг всегда находится что-то новое (см. выше). Точнее будет сказать: не у автора находится что-то новое (содержание книги зафиксировано и статично), а просто меняется сам человек. Мне нравятся такие моменты.

Цитата:
Такого огромного насыщенного материала нет ни у кого. С нагвализмом и философами не сравнишь. Он охватил все, что было до него.

Обожаю философов, но спорить не стану (зачем?). Только хочу обратить твоё внимание на противоречие: "с философами не сравнишь", но однако "он охватил всё, что было до него" у философов? ;)

Цитата:
А после него ничего значимого еще не было.

Просто ты по сто раз читаешь одни и те же книги, а нужно разнообразие, а не однообразие (несмотря на ориентир в виде старой перечитанной книги, о чём сказано выше).

Цитата:
Даже теория относительности была открыта при нем. Но он превзошел и ее

Ну, наверное, не только он один единственный превзошёл или оспорил её. Но не все и современные учёные согласны с теорий А. Эйнштейна. Но точные научки - не моя стезя, поэтому не стану об этом разглагольствовать с умным видом. :)
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
« Ответ #399 : 02 февраля 2015, 20:35:12 »

Хотя привычка как таковая рассматривается в учении ЧП в качестве фактора механичности человеческого поведения, очевидно, что бывают привычки полезные и даже необходимые

крокодилы летают, но низенько, низенько  =))))))

Тут еще важно, крокодил ты или не крокодил. Если крокодил, то попробуй полетать. А если ты не крокодил, то остается последовать совету Георгия Ивановича. Постарайся совладать с одной вредной привычкой или выработать другую, полезную. Не пожалей на это нескольких недель, а то и месяцев. Сделай эту работу своей целью, своим идолом. И когда справишься, увидишь, что тебе пришлось собрать всю свою волю. Следовательно, она у тебя есть. Но маленькая, маленькая.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак7
Гость
« Ответ #400 : 02 февраля 2015, 21:01:52 »

Прочитал пример с альпинистом. Интересный пример.
Евгений, а не может случиться так, что вы много лет посвящаете тому, чтобы не быть рассеянным, а в какой-то момент Аннушка разливает масло и вы оказываетесь без головы?

Я вовсе не против той работы, которую вы проводите. Но не считаю, что она должна заключаться только в том, чтобы не допустить ошибок. А где же творческий элемент? Где созидание? Нельзя же следить только за тем, чтобы не сделать какую-то глупость.
Пока остановлюсь на этом. Но мысль не закончил
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #401 : 02 февраля 2015, 21:34:16 »

Вот еще одна мысль вслед предыдущей.
Помните Гурджиевского осознанного барана?
Чем работа над рассеянность отличается от этого барана?
Человек прежде всего существо разумное. Эмоций хватает и у животных. Мы отличаемся от них именно своим разумом. А значит если и работать с осознанностью, то с целью использование ее для улучшения функционирования интеллектуального центра и для налаживания связи с высшим центром. Последний чаще делят на две части.

Осознанность, конечно же, ценна сама по себе. Но наша цель не должна заканчиваться только ею.
Осознанность - это инструмент связи с высшим центром. Все, чем может человек похвалиться в своем развитии (дурацкое выражение, ну, да ладно) - это проявление функционирования его высшего центра. Не сознания, а именно высшего центра. Эти проявления принято неправильно называть аббревиатурой ИСС.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
« Ответ #402 : 03 февраля 2015, 01:33:23 »

Прочитал пример с альпинистом. Интересный пример.
Евгений, а не может случиться так, что вы много лет посвящаете тому, чтобы не быть рассеянным, а в какой-то момент Аннушка разливает масло и вы оказываетесь без головы?

Может, и что? У меня стало меньше шансов поскользнуться на масле.

Я вовсе не против той работы, которую вы проводите. Но не считаю, что она должна заключаться только в том, чтобы не допустить ошибок. А где же творческий элемент? Где созидание? Нельзя же следить только за тем, чтобы не сделать какую-то глупость.
Пока остановлюсь на этом. Но мысль не закончил

Вы спросили "где". Отвечаю. Он в работе, а не в ее результатах. Не уверен, что этот ответ полностью исчерпывает смысл Вашего вопроса. Поэтому давайте уточним вопрос, возможно, найдется и более точный ответ.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
« Ответ #403 : 03 февраля 2015, 01:59:51 »

Вот еще одна мысль вслед предыдущей.
Помните Гурджиевского осознанного барана?
Чем работа над рассеянность отличается от этого барана? Человек прежде всего существо разумное. Эмоций хватает и у животных. Мы отличаемся от них именно своим разумом. А значит если и работать с осознанностью, то с целью использование ее для улучшения функционирования интеллектуального центра

Чьего интеллектуального центра? Вашего? А он не Ваш. Он в Вас, но не Ваш. Он будет хорошо функционировать, а Вы поскользнетесь на масле. Потому что он функционировал не там, не тогда и не так, как нужно Вам.

Насчет барана, я понимаю, к чему Вы это привели. Но ведь сердечного зарезали и съели, а не сам он вляпался. Против лома нет приема.

и для налаживания связи с высшим центром. Последний чаще делят на две части.

Осознанность, конечно же, ценна сама по себе. Но наша цель не должна заканчиваться только ею.
Осознанность - это инструмент связи с высшим центром. Все, чем может человек похвалиться в своем развитии (дурацкое выражение, ну, да ладно) - это проявление функционирования его высшего центра. Не сознания, а именно высшего центра. Эти проявления принято неправильно называть аббревиатурой ИСС.

Высший центр - это тоже машина. ГИГ говорил, что связь с высшими центрами возможна только в состоянии осознанности. И хорошо, если это правда. А то они черт знает что натворят.



А какие у Вас, вообще, предложения?
« Последнее редактирование: 03 февраля 2015, 02:38:58 от Evgeny » Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13216



WWW Email
« Ответ #404 : 03 февраля 2015, 05:34:59 »

Цитата: Бажов П.П., Каменный цветок
Поставил его приказчик в подпаски. И тут Данилко вовсе не гож пришёлся. Парнишечко ровно старательный, а всё у него оплошка выходит. Всё будто думает о чём-то. Уставится глазами на травинку, а коровы-то вон где!

    Эта цитата из сказа Бажова про Данилу-мастера, события из его детства, приведшего к тому, что он оказался в учениках у Прокопыча - старого мастера по малахитовому делу. Собственно, и сам автор сказа ясно намекает на то, что Данила еще в юности был "не от мира сего" - только потому и получился из него Мастер с большой буквы.
    Оно, кстати, и тот Мастер, который с Маргаритой, тоже практичностью в жизни не отличался. Скорее наоборот - отличался пренебрежением к тому слою реальности, который я в мыслях называю "Домом Быта" :).
    Более того, я уверена, что главное, что нас делает людьми - это как раз и есть способность отвлекаться от окружающей нас событийной действительности с тем, чтобы иметь возможность окунуться в "нереальность", порождаемую нашим воображением. Но не ради ее пустого созерцания, а исключительно ради ее последующего материального воплощения. Собственно это и делает нас творцами, а не простыми созерцателями.

    Конечно, если постулировать, что все наши мысли - дерьмо, то тогда действительно нам следует обвешаться будильниками, которые бы настоятельно возвращали нас в Дом Быта. А самой попытки отвлечься от действительности следовало бы стыдиться, называя это ротозейством.
    Но с другой стороны, хочется трезвой оценки на счет того, всегда ли столь пристальное внимание к событиям в "Доме Быта" того стоит. Действительно ли все эти "мелочи жизни" настолько для нас важны, чтобы приковывать к ним свое внимание? Скажем, защищая свое тело от комаров, можно держать свое внимание постоянно сосредоточенном на поверхности тела, чтобы вовремя успеть шлепнуть комара, прежде чем тот успеет к вам присосаться. Скорее всего, "алертность" такого типа окажется вам по силам. Тем не менее, стоит спросить себя - не слишком ли велика цена за то, чтобы не укусил комар?
    Полностью "проснувшийся" человек действительно хороший игрок в "Доме Быта", поскольку он уделяет максимальное количество внимания к тому, что его окружает и к своим действиям в этом Доме. Но если мы последуем его примеру, то обречем себя на участь игрока в мяч, который так всю свою жизнь и будет его гонять по футбольному полю. Т.е., по большому счету, по Дому Быта, в котором каждый из нас живет, только мячи и можно гонять. И даже, если мы наловчимся по тем мячам ловко бить, то этим сделаем для себя только хуже, т.к. потратим свою жизнь на игру, результаты которой не очень-то и были нам нужны. Типа жизнь прошла в борьбе с комарами :).
    На мой взгляд, сознание не должно заниматься тем, чтобы постоянно (или периодически по звону будильника) одергивать свое бессознательное словами "Ты чем занимаешься? Сейчас же прекрати!" :) Настоящая роль сознания - быть не надсмотрщиком на корабле, а его капитаном! Т.е. заниматься главным образом тем, чтобы расставлять приоритеты и планировать. При наличии четких приоритетов и подсознание станет этими приоритетами руководствоваться, а не просто механически совершать законченные действия/операции, когда внешняя обстановка их чем-то напомнила.
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29 ... 53  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC