Евгений Шрайбер и его книга

[Корнак7]

Во сне Менделеев создал свою таблицу, Вольтер - поэму, Бетховен - пьесу, Кекуль формулу бензола.
Вы думаете у них были осознанные сновидения? Да самые обычные. Психика во сне работает. Но психики не имеет никакого отношения к осознанности.
Когда наши творческие способности проявляют себя лучше? Во сне, или наяву? Конечно, наяву, когда сознание более пробуждено. Но если это так, то усиление осознанности должно увеличить наши творческие способности, чего не хотят увидеть ни один из этих трех товарище.

[OE]

Но и пустая осознанность без творчества и размышлений - это осознанность барана.

баран ты и есть...
ты забодал всех своей "осознанностью", швыряя это словцо направо и налево. Хотя ты и близко не можешь определить что оно означает.
вероятно, осознанность - это какое-то проявление или применение сознания?
Сознание в психологии трактуется как высший уровень организации психической  жизни субъекта, выделяющего себя из окружающей действительности. Это совокупность чувственных и умственных образов, постоянно меняющихся при том...
Оно многопланово и поэтому изучается целым рядом наук - философией,. логикой, лингвистикой, нейрофизиологией, антропологией, социологией, этнографией...
Сознание - это форма отражения действительности.
это отношение к миру в меру своих представлений о нем и знаний.
У баранов, вроде тебя просто сам горизонт представлений и знаний очень узок, мал (Спасибо Гурджиеву и Успенскому).
Сознание - это осознанное таким образом бытие.
В этом смысле осознанность - это ровно столько, сколько человек имеет о реальности представлений и опыта и плюс еще некий огромный но не выявленный до поры до времени запас, скалад "потенциального", что хотя и не осознается разумом, но вполне осознается телом и подсознанием.
О какой еще дебильной "осознанности" можно говорить повторяя Гурджиева?

Сознание - это внутренняя модель внешнего мира. При этом. вероятно вся вселенная присутствует в этой модели, как море отражается в капле воды.

если же говорить о ВНИМАНИИ и способах его удерживания и перемещения на разные специфические области, то это отдельная тема.
В любом случае "осознанность" твоя и гурджиева - это именно баранья осознанность. не имеющая ничего общего ни с "осознанием магическим" ни с психологией.

[OE]

Во сне Менделеев создал свою таблицу, Вольтер - поэму, Бетховен - пьесу

Это лепет дилетанта, не имеющего представление о том, что эти люди "увидали" во сне.

[Корнак7]

ты и близко не можешь определить что оно означает.

Дело не в определении, а в опыте осознанности.
Тот, кто вник в это состояние-ощущение, тому все понятно с полуслова.

Осознанность ближе всего к ощущению, но не ощущение. Это состояние, но не состояние. Это бытие, но опять же, как вы можете догадаться - не бытие Почему? Потому что все эти три способа определить осознанность, все эти три термина уже используются для других определений. А  это приводит к заблуждению.

Когда мы с Евгением говорим об осознанности, то прекрасно понимаем друг-друга. Когда мы с Пипой оцениваем значение знаний, то тоже понимаем друг-друга и не высказываем противоречивых суждений.

Но как только речь заходит о том, чтобы совместить осознанность и психику - тут все впадают в ступор

[OE]

ну, понятно, что вы зависаете в каком-то клинче и называете это осознанностью. Это не осознанность, а просто тупик саморефлексии.
В самом себе не имей места, где пребывать - Гуань Инь

[Корнак7]

ну, понятно, что вы зависаете в каком-то клинче

В состоянии осознанности можно заниматься чем угодно. Можно останавливать ВД, "зависая в клинче", можно создавать музыкальные произведения и можно делать открытия. Состояние осознанности будет только способствовать творчеству.

[OE]

Сообщение удалено, извините. Если автору есть что сказать, скажите без ругани, тем более без мата. Спасибо. Евгений.

[наблюдатель]

И второе - что вы знаете о творчестве?
Кто из вас поэт или композитор или художник? Разумеется, уровня профессионального?

Ты путаешь понятия. Знаешь, когда кто-то абы как сочиняет стихи, музыку или рисует картины - он уже занимается творчеством - творит, он уже творец, хотя и не ахти какой. Профессионалы в этом творчества - это уже мастера. То есть у тебя посыл такой: чтобы любое (независимо от уровня профессионализма) творчество как таковое довести до мастерства (т.е. до уровня мастера)? Но это невыполнимо: невозможно всем людям быть мастерами, в одной или нескольких областях. Представь: все люди одинаково профессионалы по всех областях искусства и на одном уровне. Им тогда нечего будет творить и обсудить как профессионалам, пишущим одни и те же стихи, сочиняющим одну и ту же музыку, рисующим одни и те же картины. Наступит молчание - как в обсуждении, критике и создании произведений искусства, так и в самом искусстве - творчество прекратится. Типа (условно говоря) встречаются два художника и один другому говорит: а я вот сейчас рисую новую картину. А другой ему отвечает: знаешь, а я её уже нарисовал.

Непохожесть и уникальность каждого и его взгляда на мир как раз и создаёт предпосылки для творчества, вносит элемент игры в существование.

[Корнак7]

И что  ты создал в таком состоянии?

У меня талантов нет

Но если бы я что-то создал, то это не факт, что я был в это время осознанным
Ты опять путаешь одно с другим

В осознанном состоянии психика функционирует эффективнее и целенаправленнее.

[Корнак7]

В осознанном состоянии психика функционирует эффективнее и целенаправленнее.

Но это утилитарная особенность осознанности. Есть еще и самоценность осознания. Это ощущение, что ты живой. Ощущение это непередаваемое. Оно может быть понято только в контрасте с тем состоянием, в котором мы обычно находимся. Важен именно контраст. Ты понимаешь, что ДО этого ты спал.
Помните каким идиотом казался себе Кастанеда в обычно состоянии сознания, когда попадал во второе внимание, или куда он там попадал... Однажды он так расстроился, что опять заснет, что даже заявил о том, что для него смерть предпочтительнее потери состояния осознанности.

[Корнак7]

Однажды он так расстроился, что опять заснет, что даже заявил о том, что для него смерть предпочтительнее потери состояния осознанности.

А вот слова Евгения, не читавшего Кастанеду

"это новое состояние я забрасывать не хотел. В нем было непередаваемое ощущение свежести и здоровья  – не знаю, будет ли вам понятней, если я скажу «твердое ощущение своего существования». В нем было несомненное чувство ясности, когда окружающие вещи выглядели «весомо, грубо, зримо». Не таинственные вещи за горизонтом разума, которые видят путешествующие в астрале, а будничные предметы нашего мира. По сравнению с этим, мое обычное состояние казалось каким-то дурным сном. Именно дурным, так как он не приносил отдыха, а, напротив, утомлял, словно кто-то, пользуясь беспомощностью спящего человека, крал у меня энергию."

Я тоже раз пять пытался донести до других это переживание, но мое описание  успехом не пользовалось

[Wind]

Конечно, если постулировать, что все наши мысли - дерьмо, то тогда действительно нам следует обвешаться будильниками, которые бы настоятельно возвращали нас в Дом Быта.
    Но с другой стороны, хочется трезвой оценки на счет того, всегда ли столь пристальное внимание к событиям в "Доме Быта" того стоит.

Тут весь вопрос: за что сражаемся?
Если за "не забывать ключи" - это одно, а если за сталкинг -это другое.

[Корнак7]

Если за "не забывать ключи" - это одно, а если за сталкинг -это другое.

А если за использование сталкинга для изучения науки - это вообще третье и Главное.

[Toltemat]

Корнак как бэ намекает что у Шрайбера было повышенное осознание. Это не так. Тут надо Ксендзюка перечитать. Это скорее отрыв осознания от психических реакций расходующих энергию. "Дышать свежим воздухом" это вовсе не ПО.

[Корнак7]

Корнак как бэ намекает что у Шрайбера было повышенное осознание. Это не так. Тут надо Ксендзюка перечитать. Это скорее отрыв осознания от психических реакций расходующих энергию. "Дышать свежим воздухом" это вовсе не ПО.

Ты уж договаривай. Что есть ПО?
Ксендзюк воровал шекеля из одного банка, что и Евгений. Кастанеда там же тырил. Просто отмыть успел. Но я то все это пробил и нашел аш три десятка прямых и косвенных улик