Евгений Шрайбер и его книга

[Корнак7]

Из чего исходит контроль за своими реакциями? Кто контролирует?
Чем обеспечивается соответсвие поведения выбранному курсу?

Пипа путем размышлений приходит к каким-то выводам и следует им, не отвлекаясь на пивко, девочек, нанесение воинского макияжа, на погундеть в инете, поглазеть боевичок.
В общем у нее завидная целеустремленность и цельность натуры.

А обеспечивается это все ее умением взглянуть непредвзято и критично на все и даже на себя.
Неотождествленность 4 пути ей заменяет именно эта непредвзятость.

[Evgeny]

Попробуем обратиться к Успенскому для того, чтобы разобраться с отождествлением

Я бы определил отождествление как залипание чувства "я" в отдельных частях нашего общего целого. Целое - это единственная вещь, с которой нельзя отождествиться.
Технически, отождествление равнозначно неуправляемому вниманию. Разумеется, многие вещи могут делаться на автомате, без управления вниманием. Но тогда у нас нет свободы выбора, и в какой-то момент это может сказаться.

[Evgeny]

Из чего исходит контроль за своими реакциями? Кто контролирует?
Чем обеспечивается соответсвие поведения выбранному курсу?

Пипа путем размышлений приходит к каким-то выводам и следует им, не отвлекаясь на пивко, девочек, нанесение воинского макияжа, на погундеть в инете, поглазеть боевичок.
В общем у нее завидная целеустремленность и цельность натуры.

А обеспечивается это все ее умением взглянуть непредвзято и критично на все и даже на себя.
Неотождествленность 4 пути ей заменяет именно эта непредвзятость.

Пипа совершенство. Ей осталось только это осознать.      До сих пор я встречал людей, которым не хватало осознания своих несовершенств. Но в привычной обстановке последние могут не проявляться.

[Корнак7]

Я бы определил отождествление как залипание чувства "я" в отдельных частях нашего общего целого.

С этим "залипанием" у меня своя история. Мне это слово нравится использовать для осознанного состояние, которое ярче всего проявляется при чтении. Иногда уставишься на какую-то букву и как-будто залипаешь на ней, не в силах сдвинуть взгляд. Сдвинуть можно, конечно, но исчезает непроизвольность движения взгляда. Для того, чтобы сместить взгляд требуется проявить силу Воли. Подобное явление характерно для осознанного состояния. Там ничего не происходит само по себе, автоматически. В глубоком осознанном состоянии требуются усилия воли для функционирования психики и тела. Это явление Кастанеда ярко продемонстрировал на примере своего героя дона Винсенте. У сознания отсутствуют какие-либо желания.

А по поводу "залипание чувства "я"  мне не нравится использование "я". В данном случае я бы предпочел "залипание" психических функций". Залипание ума, эмоций, реверберация. Это, конечно, все мелкие "я" и я придираюсь.

[Корнак7]

Пипа совершенство. Ей осталось только это осознать.

Я давно пытаюсь ей это внушить, но она не подвластна моей искренней лести моим объективным суждениям и видит свои недостатки.
Короче впарить ей эту осознанность мне никак не удается

[Evgeny]

  Продолжу насчет отождествления. Мне встречался такой простенький психологический тест. Человека просят коротко и быстро ответить на вопрос "Кто ты?". Ответы бывают типа "Я программист", "Я честный человек", "Я отец семейства", "Я патриот","Я мусульманин". Где-то у русских классиков рассказывается анекдотическая история, как один ответил "Я муж Марьи Степанны".  Это все отождествления - можно сказать, макроотождествления. Но есть и микро. Кент второпях выскакивает за дверь, отождествленный с предствлением "Я тот, кто опаздывает на работу", забывая, что он еще и тот, кто  включил кондиционер. Вообще, спешка обычно связана с отождествлением. Потому-то "поспешишь - людей насмешишь".

[Evgeny]

А по поводу "залипание чувства "я"  мне не нравится использование "я". В данном случае я бы предпочел "залипание" психических функций". Залипание ума, эмоций, реверберация. Это, конечно, все мелкие "я" и я придираюсь.

Обратили внимание?  - я сказал не ""залипание "я"", а залипание "чувства "я" ". Именно так.

[Корнак7]

Мне известны несколько человек, владеющие осознанностью. Они далеко не гурджиевские осознанные бараны. Умом не блещут, но совсем не дураки. У некоторых из них проблемы с наркотой, у кого-то бытовые и семейные проблемы. Осознанность мало им помогла в решении жизненных вопросов.
Ну и как на их фоне мне продолжать убеждать Пипу в необходимости этой осознанности? Да она только презрительно отвернется и будет права

[Evgeny]

Пипа совершенство. Ей осталось только это осознать.

Я давно пытаюсь ей это внушить, но она не подвластна моей искренней лести моим объективным суждениям и видит свои недостатки.
Короче впарить ей эту осознанность мне никак не удается

Тогда она еще совершенней. Вдогонку к прочим совершенствам, у нее есть потенциал совершенствования. Было бы наглостью просить, чтобы она конкретно рассказала на форуме о своих недостатках. Но абстрактно - бороться с недостатками можно только путем невыражения их. А для этого необходимо осознавать, что вот-вот наступила ситуация, в которой я могу выразить свой недостаток.

[Evgeny]

Мне известны несколько человек, владеющие осознанностью. Они далеко не гурджиевские осознанные бараны. Умом не блещут, но совсем не дураки. У некоторых из них проблемы с наркотой, у кого-то бытовые и семейные проблемы. Осознанность мало им помогла в решении жизненных вопросов.

Если связать человека по рукам и ногам, никакая осознанность ему уже не поможет. Чтобы решить свои проблемы, необходимо их осознать, но кто сказал, что достаточно? Разница такая же, как между определить цель и достичь цели.

Ну и как на их фоне мне продолжать убеждать Пипу в необходимости этой осознанности? Да она только презрительно отвернется и будет права

Покажите ей другой фон.

[Корнак7]

Было бы наглостью просить, чтобы она конкретно рассказала на форуме о своих недостатках

Наверное дело не в наглости, а в отсутствии необходимости для нее делиться с нами. Хотя кое-что она рассказывает

[Корнак7]

Покажите ей другой фон.

На ее фоне все блекнет. Что я могу показать ей из людей, с кем приходится общаться? Себя? Смешно. Остальные, кто что-то из себя представляет, просто боятся ее, боятся выглядеть мудаками на ее фоне. И потому в общении всячески третируют и троллят, прибегая обычно для этого к услугам своих фанатов.

[Корнак7]

Отожествление, процесс вторичный, ему предшествует процесс обусловленности. Например, обусловленность осознания синтаксисом (диалогом), определяет (по своему ограничивая) способ отожествления и самоидентификацию человека. Кастанеда описал еще более глубокие основы отожествления, начинающиеся с уровня восприятия, когда реальность воспринимается не обыденным первым вниманием, а вниманием сновидения (второе внимание - видиние). То есть, результат отожествления, формируется и методами восприятия реальности и методами её осознания.

Отождествление - это не процесс. Отождествление - это отсутствие осознанности.
Прямая аналогия с исчезновением тени при свете. Тени как таковой нет.

[Рэ]

есть ощущение ))
что залипание и отождествление просто ловушки внимания ?

[Evgeny]

есть ощущение ))
что залипание и отождествление просто ловушки внимания ?

В каком смысле "просто"? Что Вы хотели упростить?


"Дошла очередь и до ловушек внимания =). Я уже говорил, что ловушки внимания приводят к понижению осознанности человека".
http://truedream.ru/lovushki-vnimaniya/

Про то и речь. Добавьте, что где Ваше внимание - там, психологически, находитесь и Вы. Поэтому и "отождествление".