Остановить или придержать?

[Evgeny]

Типичный количественный подход =)  А давайте полчаса? А давайте час!

Лично я делал ОВД исключительно с целью исследования внутренних процессов, происходящих в человеке. Я вышел на разные уровни мышления, СОМ, реальный ВД. Это реальные знания о самом себе, причем это даже не эзотерика. А какой смысл упираться в длительность первых уровней ОВД ?  Что дают эти навыки кроме усиления собственного ЧСВ? =)

Для эксперимента, например. Вроде бы есть признанное мнение, что спорт помогает изучить скрытые возможности человека. А что дают "типичные количественные" спортивные рекорды? Прыгнуть на четыре метра в высоту каждый может. Не за раз, так сорок раз по 10 сантиметров. Или просто прыгнуть на солько хошь. Разница-то чисто количественная.  

[AVG]

Сравнение НЕ корректное, соответственно и выводы годятся только для самообмана. Я на коротких дистанциях выследил вполне определенные вещи, которые не видят тупари, упирающиеся в минуты. И этим тупарям не помогут ни десятки минут, ни часы. Потому что дело НЕ в минутах, а в тупизне =)))

В общем я все сказал, имеющий уши да услышит, а не имеющему и говорить бесполезно =)

[Wind]

Вроде бы есть признанное мнение, что спорт помогает изучить скрытые возможности человека. А что дают "типичные количественные" спортивные рекорды?

ИМХО
ОВД не самоцель, как в случае спортивных рекордов, а инструмент. Глупо тратить весь день на смазку лыж. Может времени на тренировку не остаться.
Мне не нужна лопата или топор в 10 раз больше обычного размера. Чтобы копать шыбчей надо экскаватор покупать.

[Wind]

Увинд, скорее ВД - это инструмент, посредством которого сознание (активное внимание) собирает мир нагваля в целостную, тональную единицу

Можно и так. Однако принципиально, что этим инструментом мы пользуемся неосознанно. То есть, по сути это инструмент но как бы не совсем наш.
Многие, тот же Ксендзюк, выделяют ОВД в обособленную, автономную деятельность, без которой не мыслимо сколь-нибудь серьёзное продвижение. Примерно на той же позиции такие разные  Гурджиев и Бахтияров. То есть они рассматривают ОВД именно как инструмент, для дальнейшего развития. Так что можно говорить разве что об оттенках. То есть выделить ОВД в самостоятельную практику и, упёршись рогом, упорно добиваться ОВД. Либо получит ОВД как сопутствующий продукт других практик. Понять, "отловить" и использовать. Я попробовал и первый и второй вариант. Второй для меня подходит больше. Но это,видимо, кому-как.
Вообще, это уже ковыряние в  синтаксисе. Смысл то есть?

[Корнак]

Увинд, скорее ВД - это инструмент, посредством которого сознание (активное внимание) собирает мир нагваля в целостную, тональную единицу (шаблон, паттерн). Ординарный человек, выучивается внутренним диалогом, поддерживать и защищать социальное соглашение, которое мы вынуждены принимать как адекватный мир и как адекватное в нем поведение.

ОВД, тут я согласна с тобой, не является самоцелью, а промежуточной перцептивной стадией к энергетическому видению, к безмолвному знанию. Напомню схему: БЗ (эн.видиние) < чувство безжалостности = ОВД = чувство обеспокоенности > рассудочность (рациональность). Кастанеда, описал энергетическое видиние, как пространство между  рациональным и иррациональным восприятием мира, - оба они реальны относительно тех людей, что согласились поддерживать реальность этих миров, но с точки зрения видящего, мир социума и мир колдунов иллюзорны, скажем так, реальна энергия и следовательно её игра с восприятием человека (сила, имеет отношение только с силой)

Красиво поёшь и только.
А чуть копни и сразу язык в задницу

[Evgeny]

Evgeny,

Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная.

реальная. ну впрочем, как и всё в этом мире)

Обычно разными хитростями достигают 2-3 минут и это, действительно, достижение.

 2-3 минут достичь можно, поэтому я и сказал "почти".

-сгребание руками пены с потока(ручья) вд - это да - это достижение)
 Но оно не изменяет ход текущей жизни.

Три минуты ОВД не изменят ход текущей жизни, конечно нет.
А вот ослабить власть автоматического ВД над текущей жизнью - имхо, изменит.

[Evgeny]

Вроде бы есть признанное мнение, что спорт помогает изучить скрытые возможности человека. А что дают "типичные количественные" спортивные рекорды?

ИМХО
ОВД не самоцель, как в случае спортивных рекордов, а инструмент. Глупо тратить весь день на смазку лыж. Может времени на тренировку не остаться.

С чего Вы взяли, что спортивнные рекорды - самоцель? И, кстати, чья самоцель?
Спортсмена, которому хочется славы, денег и восхищенных девочек?
Болельщиков, которым хочется разрядки и адреналина?
Чиновнику, который распределяет бюджетные деньги на организацию соревнований? Это его работа и его зарплата.

Обществу?
Наверное, обществу, человечеству спорт нужен. Зачем? Может быть, в частности, для того, чтобы изучитьвозможности человека.

Мне не нужна лопата или топор в 10 раз больше обычного размера. Чтобы копать шыбчей надо экскаватор покупать.

Когда речь идет о спорте, это не аргумент. Штангу почему-то не поднимают краном.

Я не претендую на знание всех смыслов и назначений ОВД. Но если остановить ВД настолько трудно, почти невозможно, то хорошо бы понять, почему. Впрочем, меня больше интересует, как это связано с эффективностью обычной жизни.

[^=^]

Я на коротких дистанциях выследил вполне определенные вещи, которые не видят тупари, упирающиеся в минуты. И этим тупарям не помогут ни десятки минут, ни часы. Потому что дело НЕ в минутах, а в тупизне =)))

Звиняюсь за оффтоп, но вот который раз натыкаюсь на посты AVG (фигаро тут, фигаро там), и подобный слог не то чтобы цепляет, просто заставляет думать о причинах его выбора... АВГ, скажи пожалуйста, а неспящий тоже так изъясняется или это лично твоя манера излагать мысли? И еще, количественная характеристика тваево айку не является секретом? Озвучиш? Ну чтобы все тупари от завести сгарели . Это не показатель канеш, но нада ш чем-та мерицца и обосновывать свою отличность от тупарей.

[Корнак]

Эскандрон моих мыслей лихих

Мысли - это помеха для пробуждения. Если их остановить хотя бы ненадолго, то тем самым мы можем помочь нашему сознанию пролезть в образовавшуюся щель

[Януарий]

Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная

Это ведь воспринимается как перестать думать и перестать интерпретировать знакомую обстановку, для ума (а мы его собой обычно и считаем) это выглядит, как суицид. Понятно , что защитные механизмы весьма сильны.

Это воспринимается как перестать "терять себя" в потоке образов, порождаемых думанием.
И это не выглядит как суицид для всего ума "целиком". Ум штука неоднородная, есть такие "части" ума, которым как раз мешает "внутренняя болтовня".
Защитные механизмы включаются лишь из-за привычки отождествлять себя с той "частью", которая занята непрерывным разговором.

[Корнак]

Ум штука неоднородная, есть такие "части" ума, которым как раз мешает "внутренняя болтовня".

Что за части?

[Януарий]

В разных психологических и философских школах применяются различные обозначения. Мне представляется удобным говорить о разуме и мышлении.

Разум - он оперирует образами действия и понятиями, словесные оболочки ему ничем не помогают. Мышление занято прокручиванием длинных последовательностей образов, слов, а также жестов и внутренних "поз" - со всем тем, что имеет социально значимую окраску. Оно как раз и связано с внутренним разговором.

[Корнак]

В разных психологических и философских школах применяются различные обозначения. Мне представляется удобным говорить о разуме и мышлении.

Дай дифференциальное описание всем трем. Внутренняя болтовня, разум и мышление. Кстати, почему тут два глагола и одно существительное? Нельзя ли сделать что-то одно?

[Wind]

Я не претендую на знание всех смыслов и назначений ОВД. Но если остановить ВД настолько трудно, почти невозможно, то хорошо бы понять, почему. Впрочем, меня больше интересует, как это связано с эффективностью обычной жизни.

Я тоже не претендую. Вы так и не определились, до какого уровня Вы собираетесь останавливать диалог. Вроде шёл разговор об остановке ментального комментирования.  Ментальное комментирование остановить нетрудно. На час и более не просто, но вполне достижимо. Остановить ВД до остановки  мира - трудно (даже на короткое время, не говоря уже о часах), хотя, возможно, для кого как.  Но в любом случае, хотите останавливать ментальное комментирование на часы? - достойная спортивная цель. Удачи.

Я просто хочу посмотреть, что из этого получится.
Для начала минут на 30.  И спросить у окружающих, не кажется ли им, что я превращаюсь в идиота? 
А вот придерживать (контролировать, но не прекращать) диалог на уровне разумно-допустимого в течение всего дня - более привлекательная цель. ИМХО

[belyash]

если человеку не понятно - всегда можно ж попроще обьяснить)