Постнагуализм
28 сентября 2024, 00:33:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 16  Все
  Печать  
Автор Тема: Органические Шаблоны и структура ДНК  (Прочитано 67892 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 88031



WWW Email
« Ответ #30 : 20 февраля 2015, 20:36:00 »

превращение шамана в зверя возможно как ВСПОМИНАНИЕ - активация генных структур, уже содержащихся в "истории" эволюции

Хотелось бы для начала что-нибудь попроще, но доказательное. Вспомнить не прошлое существование в виде червячка, а хотя бы предыдущую жизнь.
Пройтись так сказать по родословному дереву. Вспомнить свою жизнь в виде папы-мамы, например.

Мы с этой инкарнацией обычно любим думать, что наша прошлая жизнь - это нечто индивидуальное. Тогда как на самом деле - это жизнь наших родителей.
Такая постановка вопроса (индивидуальное сознание, реинкарнирующее из  жизни в жизнь) входит в противоречие с нашим представлением об эволюции и эмбриологии
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12991



WWW Email
« Ответ #31 : 20 февраля 2015, 20:51:35 »

Если "Человеческая Матрица" (как и структура ДНК) содержит память о ВСЕХ предшествующих  (более того - всех возможных!) формах эволюции органической Жизни, то...

    Увы, памятью "о ВСЕХ предшествующих" она не является, т.к. представляет собой лишь ПОСЛЕДНЮЮ редакцию. Более того, даже полной информации о родителях в ней нет, т.к. досталось всего по ПОЛОВИНКЕ от матери и от отца.
    Поэтому, в самом лучшем случае, речь может идти лишь о мере сходства с предшественниками, чьи геномы послужили "сюжетом", который на все лады переписывался, но был вынужден сохранить узловые моменты "повествования", поскольку это все-таки не сказка, а технологический регламент, от которого требуется, чтобы собранные на его основании конструкции и механизмы работали и свои функции в организме выполняли. Отсюда и естественные ограничения на возможные отступления от "сюжета".
    Тем не менее, для дауншифтинга возможности всегда есть :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 88031



WWW Email
« Ответ #32 : 20 февраля 2015, 20:56:00 »

Увы, памятью "о ВСЕХ предшествующих" она не является

Можем ли мы вообще надеяться на вспоминание прошлой жизни, если память привязана к мозгу?
 Если тот огромный объем информации, который в нас закладывается за всю жизнь, в мозг еще с горем пополам мы заталкиваем, то затолкать его в сперматозоид?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 88031



WWW Email
« Ответ #33 : 20 февраля 2015, 21:23:54 »

Если тот огромный объем информации, который в нас закладывается за всю жизнь, в мозг еще с горем пополам мы заталкиваем, то затолкать его в сперматозоид?

Остается только вариант Успенского с возвращением. Колесо реинкарнации в чистом виде.
Какой идиот извратил его, решив, что душа переселяется в другое тело? Все остается на месте и никто никуда не переселяется.

Тут, кстати, и для эволюции есть место. Правда не в том виде, как мы ее понимаем.
Схематично это будет выглядеть как разветвленная структура, начало которой - микроорганизмы. По мере усложнения эта единая структура превращается в человека. Все это связано вместе, потому мы и находим сходство.
Данная связь не означает, что человек произошел от обезьяны. Просто мы на одном дереве, существующем как единое целое, но не растущем.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12991



WWW Email
« Ответ #34 : 20 февраля 2015, 21:41:53 »

Можем ли мы вообще надеяться на вспоминание прошлой жизни, если память привязана к мозгу?

   Наш геном это не память о прошлом, а ... память о настоящем! Что-то вроде чертежей самолета, который сперва по этим чертежам строится, а потом (в процессе эксплуатации) с теми чертежами сверяется (на предмет проверки на возможные утери или возникновение новообразований). Т.е. нельзя сказать, что эти чертежи помнят самолет Можайского или военные самолеты времен 2-й Мировой войны.
   Тем не менее, нельзя сказать и то, что между современным самолетом и его предшественниками нет никакой связи. Эта связь есть, только реализуется она не как память о прошлом, а как технологические идеи, заложенные в его конструкцию. И ему (самолету) не надо их вспоминать из прошлого, поскольку они есть в его настоящем!
   Точно так же и мы в своем настоящем обладаем какими-то способностями своих предков (как близких, так и очень далеких), но это не воспоминание о тех временах, а самая, что ни на есть, наша плоть и кровь. Т.е. то, что мы имеем родом из прошлого, в том или ином виде находится в настоящем, будучи включенным в наш собственный конструктив. В том числе и в геном, который служит "чертежами" для этого конструктива. А большего там и не надо искать, т.к. именно это главное (!), а не то, как жили наши предки и что они делали после обеда :).

Если тот огромный объем информации, который в нас закладывается за всю жизнь, в мозг еще с горем пополам мы заталкиваем, то затолкать его в сперматозоид?

   Именно из-за того, что я только что сказала выше, ничего лишнего сперматозоид помнить не должен. Ибо все достижения прошлого уже заложены в его собственный конструктив, и в этом качестве он представляют собой самую последнюю, наиболее продвинутую модель, вобравшую в себя все технологические достижения предшествующего периода.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 88031



WWW Email
« Ответ #35 : 20 февраля 2015, 21:56:51 »

нельзя сказать и то, что между современным самолетом и его предшественниками нет никакой связи. Эта связь есть, только реализуется она не как память о прошлом, а как технологичеаютские идеи

А тебя не смущает тот факт, что природа, условия существования на Земле довольно однообразные, а вариантов этих конструктивных идей - миллионы. И все продолжают существовать.
Не правильно ли было бы думать, что эволюция, если она была бы, оставила б самое приспособленное некоторое количество видов, которое пожрало бы менее приспособленное, как это происходит внутри вида.

Фактор "выживает сильнейший" между видами отсутствует, но присутствует внутри вида. А должно быть наоборот. Сильный вид должен процветать, а слабый вымирать.
Мы же видим массу всяких неприятных, но разнообразных насекомых. Вот зачем нам комары? Кому они вообще нужны, кроме себя. Птички пусть мухами питаются. Обойдутся без комаров
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #36 : 20 февраля 2015, 22:18:19 »

Если "Человеческая Матрица" (как и структура ДНК) содержит память о ВСЕХ предшествующих  (более того - всех возможных!) формах эволюции органической Жизни, то...

    Увы, памятью "о ВСЕХ предшествующих" она не является, т.к. представляет собой лишь ПОСЛЕДНЮЮ редакцию. Более того, даже полной информации о родителях в ней нет, т.к. досталось всего по ПОЛОВИНКЕ от матери и от отца.
    Поэтому, в самом лучшем случае, речь может идти лишь о мере сходства с предшественниками, чьи геномы послужили "сюжетом", который на все лады переписывался, но был вынужден сохранить узловые моменты "повествования", поскольку это все-таки не сказка, а технологический регламент, от которого требуется, чтобы собранные на его основании конструкции и механизмы работали и свои функции в организме выполняли. Отсюда и естественные ограничения на возможные отступления от "сюжета".
    Тем не менее, для дауншифтинга возможности всегда есть :).

Пипа, мне кажется, вы смешиваете "Человеческую Матрицу" (как "совокупный видовой (энергетический) геном Человека)
с геномом конкретного носителя. Но это не суть :)

Путь эволюции и соответствующей генетической активности повторяется в процессе развития зародыша из яйцеклетки (именно по этой причине из зародыша человека получается именно человек)
 - так работает Программа ЧелМатрицы, - инициирующая весь ход эволюции от одноклеточных до Человека.

Можно сказать Что "сдвиг вниз" - путешествие по информационной Программе,  отражающей "историю" генетической трансформации Вида (а не конкретного индивида).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #37 : 20 февраля 2015, 22:41:53 »

Именно из-за того, что я только что сказала выше, ничего лишнего сперматозоид помнить не должен. Ибо все достижения прошлого уже заложены в его собственный конструктив, и в этом качестве он представляют собой самую последнюю, наиболее продвинутую модель, вобравшую в себя все технологические достижения предшествующего периода.

Я здесь не рассматривал вспоминание как "работу ума". "Вспоминание" , в данном случае,
- активность "древних"  генотипов эволюционной Программы, заключенных в истории развития современного видового генотипа (ЧелМатрицы)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12991



WWW Email
« Ответ #38 : 20 февраля 2015, 23:26:35 »

А тебя не смущает тот факт, что природа, условия существования на Земле довольно однообразные, а вариантов этих конструктивных идей - миллионы. И все продолжают существовать.
Не правильно ли было бы думать, что эволюция, если она была бы, оставила б самое приспособленное некоторое количество видов, которое пожрало бы менее приспособленное, как это происходит внутри вида.
Фактор "выживает сильнейший" между видами отсутствует, но присутствует внутри вида. А должно быть наоборот. Сильный вид должен процветать, а слабый вымирать.

    Нет, меня не смущает множественность вариантов, т.к. число вариантов в решении большинства задач (пока что математического плана) зависит лишь от сложности системы, а не от степени ее однообразная или разнообразия.
    Помнишь из школьной математики, что система из N уравнений обычно имеет тоже N решений (если, конечно, она решается). Точно так же и физические (реальные) случаи, теми уравнениями описываемые, тоже могут иметь некоторое множество вариантов. Разница только в том, что математика все решения уравнений (или их системы) одинаково близко принимает к сердцу :), тогда как в физике/реальности эти решения реализуются в виде вариантов, имеющих разные веса (например, распространность или интенсивность).
    Скажем, уравнение колебания струны имеет множество решений, отличающихся множителем 2. Поэтому кроме основного тона, мы можем различить в звуке колеблющейся струны обертоны и высшие гармоники. Но мощность звука не распределится между ними поровну, а больше всего достается основному тону, чуть меньше 1-ому обертону и так далее по нисходящей. Такой случай называют спектром в физике или спектром решения в математике.
    Вот и квантовая физика родилась в общем-то из-за того, что в спектре поглощения у водорода обнаружили несколько линий ("тонкую структуру"). А Шредингер тем и прославился, что предложил уравнение (названное в последствии его именем), всё множество решений которого (спектр) в точности совпадали с экспериментально полученными. А вскоре и веса тех решений вычислил и они довольно точно совпали с интенсивностью экспериментальных спектральных линий. Вот тут-то народ и офигел! :) Хотя Шредингер, конечно же, явно подогнал свое уравнение под уже известные ему экспериментальные результаты :).
    И все это, отнюдь, не экзотические случаи, а самые что ни на есть типичные! Скажем, атомов у нас тоже не один, целая таблица Менделеева, причем их распространенность в природе сильно убывает по мере увеличения размера/тяжести их ядра. Стало быть, и здесь тот же случай, когда реальное множество представляет собой спектр какого-то условия, описываемого каким-то уравнением.
    И с многообразием животного мира тоже этот же случай. Причем, замечу, что это не аналогия, а тот же случай в буквальном смысле! Т.е. все множество живых существ является спектром решения, удовлетворяющим условию выживания. И было бы крайне странно, если бы столь сложное условие имело мало корней/решений.
    Роль же эволюции здесь примерно такова, как и в случае "выживания" атомов, когда короткоживущие из них со временем распадаются, а свою жизнь продолжают долгоживущие/стабильные изотопы. Самый тяжелый из природных - уран, представлен в основном парой своих изотопов со временем полураспада 4.47•109 лет (U238) и 7.13•108 лет (U235). Причем, первого в природе больше, как раз из-за того, что он чуть более долговечен, чем второй. Вот ровно так же и эволюция отбирает более устойчивые "долгоживущие" виды, а "короткоживущие" вымирают. А точнее, это делает даже не эволюция, а сам ход времени, отсеивая тех, у кого срок жизни закончился раньше.
    Вот и получается, что отдельные виды живых существ не сами выбирают себе способ существования, а фактически занимают те ниши/узлы, которые спектрально разрешены. Это же условие одновременно разделяет виды между собой и не дает им смешиваться. Однако напоминаю что так это явление выглядит на  математико-физический взгляд, тогда как биологи и зоологи могут с ним не согласиться и искать объяснения в традиционных понятиях.
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #39 : 04 марта 2015, 11:05:04 »

Я здесь не рассматривал вспоминание как "работу ума".
  правильно...  вспоминание это работа внимания
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 88031



WWW Email
« Ответ #40 : 04 марта 2015, 11:07:46 »

правильно...  вспоминание это работа внимания

Вранье.
Я вот давеча еду и внимательно рассматриваю ямки на наших дорогах, а меня как шандарахнет - я же документы дома забыл в другой одежде!
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #41 : 04 марта 2015, 11:14:16 »

Вот ровно так же и эволюция отбирает более устойчивые "долгоживущие" виды, а "короткоживущие" вымирают. А точнее, это делает даже не эволюция, а сам ход времени, отсеивая тех, у кого срок жизни закончился раньше.
    Вот и получается, что отдельные виды живых существ не сами выбирают себе способ существования, а фактически занимают те ниши/узлы, которые спектрально разрешены. Это же условие одновременно разделяет виды между собой и не дает им смешиваться. Однако напоминаю что так это явление выглядит на  математико-физический взгляд, тогда как биологи и зоологи могут с ним не согласиться и искать объяснения в традиционных понятиях.

  Ты когда бросишь писать эту ересь? Нет никакой эволюции, есть лишь фейк в головах "новых попов". Назови мне хоть одно бесспорное доказательство твоих глупых выводов!

Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #42 : 04 марта 2015, 11:20:31 »

Вранье.
Я вот давеча еду и внимательно рассматриваю ямки на наших дорогах, а меня как шандарахнет - я же документы дома забыл в другой одежде!
   Простите, а что вас шандарахнуло?
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 245



« Ответ #43 : 04 марта 2015, 13:09:15 »

отдельные виды живых существ не сами выбирают себе способ существования, а фактически занимают те ниши/узлы, которые спектрально разрешены.
Вот оно, определение свободы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 88031



WWW Email
« Ответ #44 : 04 марта 2015, 19:29:59 »

Вранье.
Я вот давеча еду и внимательно рассматриваю ямки на наших дорогах, а меня как шандарахнет - я же документы дома забыл в другой одежде!
   Простите, а что вас шандарахнуло?

Ты не придуривайся. Я тебе уже описал, где было мое внимание - на дороге. А что меня шандарахнуло скажу ниже. Пока же продолжу описания моих приключений, которые не закончились на том, что я забыл документы.
Возвращаюсь я домой и теперь уже собрав все свое внимание стал вспоминать - куда я сунул одежду с документами. Вспоминал-вспоминал... не вспомнил. А ты говоришь "внимание работает с памятью". Мой опыт говорит, что вспоминание может произойти  безо всякого внимания, а внимание может не привести к нахождению события в памяти.
Вот так-то, Ртутик-спец по вниманию.

Ну, а теперь про память.
Первое событие, когда меня шандарахнуло - совершенно случайная, механическая вещь, никак не зависящая от внимания. Память - это вообще дело такое. Одно цепляется за другое и постепенно прокручивается в голове - ассоциации называются. Внимание тут не при делах.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 16  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC