Незрелые впечатления.

[Evgeny]

  Теряюсь от избытка чудесного у Кастанеды. Только сложилось его знакомство с ДХ - и сразу пошла в ход тяжелая артиллерия из магических событий типа нуль-транспортировки автомобиля, летающей шляпы и появления дубля на большом расстоянии от самого человека. Гурджиев смеялся над теми, кто требовал от него чудес; самыми большими чудесами была якобы-телепатическая беседа с Успенским и опыт по отделению личности от сущности. Но это именно было больше похоже на психологические опыты, чем на реальные чудеса. И в работе с учениками не занимало у Г-ва много места.
  Не врубаюсь, как хуановские и хенаровские фокусы могут способствовать кристаллизации безупречного воина, который должен быть алертен в реальном мире и принимать его как вызов.

[Pipa]

 Не врубаюсь, как хуановские и хенаровские фокусы могут способствовать кристаллизации безупречного воина, который должен быть алертен в реальном мире и принимать его как вызов.

    Недостаток алертности современного человека обычно выражается не только в том, что он пренебрегает возможными опасностями, но, по большей части, в том, что необоснованно ограничивает сферу возможного. Т.е. чаще всего "прокол" случается не из-за невнимательности к тому, что очевидно требовало внимания, а к разного рода НЕОЖИДАННОСТЯМ.
    Скажем, внимание пассажира, заботящегося о том, чтобы ее проехать свою остановку, является по своей сути - "контролем сценария". Т.е. когда он заботится о выполнении заранее принятого плана, контролируя его выполнение/прохождение на всех стадиях/этапах. Такая стратегия, хотя и способствует выполнению плана, тем не менее, блокирует внимание внутри сценария.
    Например, пассажир, следящий за тем, чтобы не проехать свою остановку (поскольку выход на этой остановки входит в сюжет его плана), может не заметить опасность, грозящую ему от собаки, которую держит на руках гражданка, сидящая сзади за ним . Ведь эта собака в сюжет его поездки не входила, а потому и внимания этому обстоятельству пассажир не проявил.
    Таким образом, алертность по Кастанеде подразумевает не только внимание к своим действиям, сколько внимание ко всему происходящему вокруг (в том числе и действиям других людей).
    Ну, а чтобы расшатать стереотип "сценаризма", для Карлоса как раз и создавали искусственные НЕОЖИДАННОСТИ такого сорта, которые он никак не мог даже представить возможными. Т.е. ему было рекомендовано не рассчитывать на свои возможности предвидения, а учиться всегда быть готовым к непредвиденным/неожиданным событиям.

[violet drum]

Не надо забывать, что КК учился в линии Нагвалей-видящих, интегрированных в Правило, - т.е. традиция накапливала магический опыт с каждым новым нагвалем (что ДХ, кстати, считал непрактичным грузом, но сбросить его не мог - подчиняясь Правилу).

В то время как Гуржыев - псих-одиночка,- просто талантливый выскочка без особых склонностей к ритуалам и поискам Правила.
 
Очевидно, что Сила ГИГа работала пока работал ГИГ,
- его последователи обречены рассеивать изначальный импульс, - как Традиция, четырепутие не состоялось - полноценной "передачи" не случилось.

Сейчас можно тоже сказать и про последователей КК - это уже не линия (она окончена), но импульс Традиции - мощнее на порядки в сравнении с импульсом "мессии".

[Pipa]

В то время как Гуржыев - псих-одиночка,- просто талантливый выскочка без особых склонностей к ритуалам и поискам Правила.

   Гурджиев ходил у суфиев учиться, как Карлос у дона Хуана .

[violet drum]

В то время как Гуржыев - псих-одиночка,- просто талантливый выскочка без особых склонностей к ритуалам и поискам Правила.

   Гурджиев ходил у суфиев учиться, как Карлос у дона Хуана .

К Кастаньеде тоже "ходили учиться" некоторые , - но это не то же самое что быть в Традиции (линии Нагвалей)

[Evgeny]

Не врубаюсь, как хуановские и хенаровские фокусы могут способствовать кристаллизации безупречного воина, который должен быть алертен в реальном мире и принимать его как вызов.

Евджени, задачей фокусов ДХ было изменение картины мира Кастанеды, никаких других унитарных функций эти представления не имели, поэтому к кристализации чувства безупречности в собственных глазах воина, они отношения не имеют. Решающим преимуществом воинов, перед ординарными людьми, является осознании ими того, что столкновение с неизвестным является встречей со смертью, воин борется с ней, понимая что на кону стоит его жизнь. Такая интерпретация жизненных затруднений, позволяет воину естественным образом «входить» в настроение алертности и трезвости, т.к он учитывает то обстоятельство, что этот Вызов, может быть последним в его жизни.

Обычные люди мало уделяют внимания тому, что воспринимаемый ими мир, в полной мере можно назвать чудесным, магическим, живым... Воин, не только осознает этот факт, но и культивирует в себе чувство достаточности, срединности, т.е ресурсы, которыми обладает воин, воспринимается как избыточные. Воин настроен быть простым и выступать в цирке с фокусами и ситхами, в его планы не входит).

Некоторые из обычных людей уделяют этому как раз довольно много места. Избегают черных кошек, ходят к гадалкам, а в лучшем случае - просят Бога о ниспослании благ.

[Evgeny]

Некоторые из обычных людей уделяют этому как раз довольно много места. Избегают черных кошек, ходят к гадалкам, а в лучшем случае - просят Бога о ниспослании благ.

Евджени, вы об этом хотите поговорить? Сабж больше не интересует?)

Меня заинтересовало, в каком смысле Вы назвали окружающий мир чудесным и магическим. Какого рода магические чудеса случались с Вами или каких считаете возможным ждать? К теме это имеет самое прямое отношение.

[Pipa]

   ДНК реплицирует! Разве это не чудесно?

[Evgeny]

Меня заинтересовало, в каком смысле Вы назвали окружающий мир чудесным и магическим. Какого рода магические чудеса случались с Вами?

В прямом смысле, доказывать свой опыт глупейшее занятие, если Вы не видите чудесное, это ваши проблемы, примите кстати соболезнования)

Я не просил доказывать что бы то ни было и ничего не говорил о том, вижу я чудесное или нет. Может быть, мы просто называем одно и то же по-разному. Так что поберегите свои соболезнования для себя самой. И вообще, это довольно-таки вульгарный стиль общения - подменять вопрос ссылкой на ограниченность собеседника. Но потерплю Вашу грубость, если Вы можете разъяснить, в чем состоит для Вас "прямой смысл" чудесного. Ответы типа: "Ты все равно не поймешь, потому что дурак, бестолочь, идиот, примитивный обыватель" и т.п. не принимаются.

[Evgeny]

  ДНК реплицирует! Разве это не чудесно?

Конечно! Но не магия.
Полет в космос или даже самолета на тысячу км - тоже чудо чудесное. Но иного сорта, чем ковер-самолет, скатерть-самобранка или появление дубля человека.

[Evgeny]

 Не врубаюсь, как хуановские и хенаровские фокусы могут способствовать кристаллизации безупречного воина, который должен быть алертен в реальном мире и принимать его как вызов.

    Недостаток алертности современного человека обычно выражается не только в том, что он пренебрегает возможными опасностями, но, по большей части, в том, что необоснованно ограничивает сферу возможного. Т.е. чаще всего "прокол" случается не из-за невнимательности к тому, что очевидно требовало внимания, а к разного рода НЕОЖИДАННОСТЯМ.
    Скажем, внимание пассажира, заботящегося о том, чтобы ее проехать свою остановку, является по своей сути - "контролем сценария". Т.е. когда он заботится о выполнении заранее принятого плана, контролируя его выполнение/прохождение на всех стадиях/этапах. Такая стратегия, хотя и способствует выполнению плана, тем не менее, блокирует внимание внутри сценария.
    Например, пассажир, следящий за тем, чтобы не проехать свою остановку (поскольку выход на этой остановки входит в сюжет его плана), может не заметить опасность, грозящую ему от собаки, которую держит на руках гражданка, сидящая сзади за ним . Ведь эта собака в сюжет его поездки не входила, а потому и внимания этому обстоятельству пассажир не проявил.
    Таким образом, алертность по Кастанеде подразумевает не только внимание к своим действиям, сколько внимание ко всему происходящему вокруг (в том числе и действиям других людей).
    Ну, а чтобы расшатать стереотип "сценаризма", для Карлоса как раз и создавали искусственные НЕОЖИДАННОСТИ такого сорта, которые он никак не мог даже представить возможными. Т.е. ему было рекомендовано не рассчитывать на свои возможности предвидения, а учиться всегда быть готовым к непредвиденным/неожиданным событиям.

Очень интересное замечание, действительно. Но мне представляется более актуальной противоположная проблема: человеческое внимание довольно неустойчиво, поэтому мы легко забываем о цели. Помните, как в фильме "Вокзал для двоих" пассажир, вышедший на станции из вагона перекусить в привокзальной забегаловке, заспорил с официанткой и, увлекшись, упустил свой поезд? Также можно пропустить остановку, переволновавшись из-за собаки. Сосредоточение на "сценарии" помогает нашему вниманию не попадать в ловушку неожиданностей. В этом смысле можно и понимать готовность к последним.

А у Кастанеды неожиданности производят впечатление сказочности. Для чего это?

[Evgeny]

Какого рода магические чудеса случались

  Встречи с неорганическими тварями.

Можно чуть подробней?

[Evgeny]

А у Кастанеды неожиданности производят впечатление сказочности. Для чего это?

Наверное для того, чтобы отсеять излишне впечатлительную, склонную к мистификациям часть читателей.
Проект Кастанеда, заранее спланированная, стратегическая акция, намерение;
квистэссенция силы знания в книгах Кастанеды, её целостный и внутренне не противоречивый остаток, уравновешен Кастенедой умышленными мистификациями, составляющими основной объём информации в его книгах. Это сделано, чтобы упредить воздействие разрушительной силы знания, относительно не готовых к этому людей. Путь это квест, где целью является жизнь, богатая на возможности. Евджени, вы практикуете осознанное сновидение? Если да, то почему задаете свои вопросы?

Вы имеете в виду, что магические возможности реализуются не на яву, а в осознанном сновидении?
Я пока дошел у КК только до "Сказок о силе", а там очень мало об ОСах.

[Evgeny]

Вы имеете в виду, что магические возможности реализуются не на яву, а в осознанном сновидении?

  Осознанное сновидение это и есть явь.

Я пока дошел у КК только до "Сказок о силе",

Дальше четвертого тома ходить не стоит, иначе вы превратитесь в обычного дуралея, которыми кишит этот форум.

А до какого тома нужно дойти, чтобы понять, почему осознанное сновидение - это и есть явь?

[Evgeny]

А до какого тома нужно дойти, чтобы понять, почему осознанное сновидение - это и есть явь?

  А не до какого. Разве вы не понимаете, что явь(наш мир) это сон?

Нет, не понимаю. По моему опыту я после сна регулярно просыпаюсь и возращаюсь в "наш мир". У меня там внук, между прочим. Он мне снится или я ему снюсь? А Вы и Ваши сообщения на форуме - это чье сновидение?