Обсуждение идей с Тайоты

[Корнак]

Вы же помните КК?

Мы-то помним КК. Но в данном вопросе КК отменяется.
У нас одно единственное сознание. И внимание тоже только одно.
Второе внимание, которое завело тебя в тупи, вовсе не "второе".
Второе внимание - это проникновение сознания в высшие центры.
Все варианты ИСС - это описание работы высших центров. Но КК это не сумел просечь у Петра Демьяновича и выдумал свое "второе внимание", так же как выдумал ТС.
Про ТС даже умишки Реликтума хватило просечь, что это никакой не теннисный мячик, по которому нужно колотить. А вот со вторым вниманием он забусовал

[Корнак]

"Если рисовать тотальную картину "вселенной Кастанеды" в корреляции с понятиями "квантового поля" или там "нейрофизиология", то вся вслененаая имеет и тело и энергетическое тело. Психику. То есть нечто в природе имеет свойство проводника, аналогичного нервоной системе человека, которое либо управляется, либо непосредственно генерирует осознание у тела природы. Тело природы - это вещественная вселенная. Если же исключить деление на энергию и материю, вещество, то останется ка краз теория внешних и внутренних эманаций.

Как и вся природа, человек это колба из энергии. Внтури которой есть "сгущение", которое мы интепретируем как тело. Это сгущение суть результат соприкосновения внешних эманаций и эманаций внтри кокона. Для самого кокона блок эманаций именуемый" физическое тело" - также внутренний. Избегая таких сложностей КК писал про все это просто. Щадя нас и себя от тугодумия в сложных вопросах.

Итак, мир есть эманации без осознания и с ним. То, что с ним - это своего рода глобальная волокнистая нервная система мира. Локальной частью этого мира являемся мы. Мы также есть сочетание эманаций без осознания и эманаций-волокон наделенных этим осознанием, чьим материальным эквивалентом является(вполне возможно) нервная система, в том числе мозг.
Наука еще не знает как миенно возникает сознание.
Вопрос, в целом, состоит в том, что именно доминирует - нервная система или сознание? Материалисты давно ответили - сознание доминирует, но является изначально "надстройкой" над базисом материи. То есть разум это тонкие формы материи. Идеалисты говорят наоброт. Точнее какие-нибудь спиритуалисты.

Кастанеда описывает глобальную волкнистую или полевую систему, обладающую психоиднойстью. То есть одушевленную. Это энергетическая всленная. В этом море осознания, то есть в поле, генериуремом эманациями с осознанием, и хаотично колеблющемся возникают элементы глобального сознания, как "периоды хаоса", под влиянием так называамых "странных аттракторов".
Такая же фигня проиходит и внутри человека. Нечто перкатывается туда сюда и возникает психика и осознание. Потом это дело раифнируется в точку сборки, где самая яркая часть - это и есть сознание.
Вполне научная модель. Очень даже.
С этой точки зрения не вполне адекватными вглядят бредовые понты аля ксендзюк который с однйо стороны берет ультрасовременную модель КК и тут же тупо базарт о том, что КК - тупой, а все его писание индейские сказки. Это своего рода атомарность процессов и функций мышления у аффтаров, "аддитвиность", то есть бессвязанный набор компонент-высказываний.

Сознание в киберентике обычно моделируют как молекулу. То есть соединение атомов не сводимое к ним непосредственно. Это некая система. Надсройка. Так вот у аффтаров мы не видим никаких систем, "молекул", осмысленности.
Аффтары, в отличие от троческих людей, генерируют флуд и бред, отталкиваясь даже не от монографий или там серии публикаций, после размышений. Нет. Они покупают в магазине книжку избательства "весь" на 200 стр. и сразу после прочтениее наискось сообщают всем, что они уже в курсе.

Так делает и поклонник ксендзюка хобот, который с вызывающей тошноту тупой наглостью заявляет что он последователь успенского или гурджиева, прлчитав ОДНУ книгу Родни Коллина, издательства весь. Как раз на 20 страниц.
Так делает и сам Ксендзюк - втуливая свое тупое НЛП и сетвой маркетинг продажи фуфла дуракам в тончки сферы философии и мистицизма. Да и не он один. "Иначе никто не купит" - говорят они.

Вот так вот движение психоидной вселенной превращается в животноводческие, рафинированные в символизм а ля маркетинговые ходы, формы. Оставляя не у дел нечто высокое, требующее предельного напряжения сил и глубокго понимания. Солярис чета них%я не получается...

Но это же не купят... Да? "

[Корнак]

"Если рисовать тотальную картину "вселенной Кастанеды" в корреляции с понятиями "квантового поля" или там "нейрофизиология", то вся вслененаая имеет и тело и энергетическое тело. Психику

Назвать психику "энергетическим телом"? Смело.

Если же исключить деление на энергию и материю, вещество, то останется ка краз теория внешних и внутренних эманаций

А сознание как же? Не, без сознания нельзя.

Как и вся природа, человек это колба из энергии. Внтури которой есть "сгущение", которое мы интепретируем как тело. Это сгущение суть результат соприкосновения внешних эманаций и эманаций внтри кокона. Для самого кокона блок эманаций именуемый" физическое тело" - также внутренний. Избегая таких сложностей КК писал про все это просто. Щадя нас и себя от тугодумия в сложных вопросах.

Я бы предложил другой вариант устройства.
Для этого очень удобно применить "серебристую оболочку", которую мы возьмем за двустороннее зеркало.
Тогда внутренние эманации, продолжая оставаться внутренними, станут по отношению к сознанию внешними
Психика - это центры, которые пронизывают все наше физическое тело.
Мозг с нервной системой - призма, через которую проводятся команды центров в физическое тело

[Корнак]

Наука еще не знает как миенно возникает сознание.

Далась тебе эта наука. Ей своих забот хватает. Ты еще про курицу и яйцо вспомни.
Нет никакого времени. Есть свойство сознания видеть мир в трех измерениях. Мир сам по себе застывший и неизменный. Поэтому такие идиотские вопросы наука не рассматривает.

[Корнак]

Я бы предложил другой вариант устройства.
Для этого очень удобно применить "серебристую оболочку", которую мы возьмем за двустороннее зеркало.

"Серебристая оболочка" - всего лишь схема, не имеющая отношения к действительности, как и ТС за спиной

[Корнак]

"И снова... почему тенсегрити? 

Я не имею в виду, то тенсегрити, которое порой радует нас своим полным искрящегося намерения идиотов мувингом. Я не имею в виду то, что на развилке выбора КК получается выбрал оживть пассы гурджиева, или его последыши так решили. Это их проблемы. Я о движении, о кинестетике в практике.

Две темы : бег силы и тенсегрити. Первое - это прямая попытка "включать" дорефлексивное сознание или протосознание, второе - это непосрдественная модуляция. Усиление несущей частоты и модуляция - я это и хотел сказать.

Дело в том, что обнаруженное учОными прото-сознания или до-сознание, или "бессозантельное мышление" - оказывается кинестетическое. Вне всяких там Гурджиевых с его телами, копирующими тантризм и даосизм, а вот так - современное и экспериментально.
Такого рода сознание является ориентированным на простанство. И движение. Если вы кадата читале про специализацию мозга в 90х, про билатеральную симметрию, то да - речь идет о правополушарном мышлении. То есть о пространственном мышлении, которое отличается от левоплушарного, "знакового". Одной из версий локализацции сути сознания, его "субстанции", так сказать, является локализация сознания как основы мышления в правой теменной доле моска. Там, куда показывала Тайше Клара - или кто там - когда говорила, что нужно переместить сознание, там было осознание, что корректней, в право. Что соответвует "левому телу". Правое полушарие заведует левой стороной тела, как известно.

Видимо развивая эту теоретику, плюс ссылки на Тибетских бегунов и буддистов вообще как "перипатетиков" - праздно шатающихся ходунов.  Кастанеда и выдал нам с вами радикальный и экстримальный метод "скольжения" в темном лесу, где "темный лес" означает ориентацию по неким мелькающим градиентам, теням и поверхностям. Это и есть сопсоб функционирования "другого внимания". Или его преддверия. Правополушарное пространственное дознаковое, нерефлексивное мышление или сознание.

Тенсегрити, по мысли КК, кагбе развивающей мысли ГиУ о том, что дескать если ваш ум зарузит сложнейшими движениями на координацию, то он остановится и заработает иначе, это как раз и есть "нагрузка кинестетики". Но. Опять но. Может ыбть КК и мыслил в русле ГиУ, а может и нет... но и он и ГиУ - в данном слчучае оказались слегка еб%нутыми. Потомоу, что изобретали велосипед. Я не буду щас ровнять изх в хатха йогой Кришнамачарьи. Потому, что и эта йога и гурджиевские танцы примерно одного возраста. Я о том, что это придумалине Кришнамачарья и не Груджиев со своими балетоманами. Этому - много лет. И хоть КК слегка кривляется говря о пассах из второго внимания у древних видящих, потому, что говоря это он имеет в виду другое по сути, он все-таки говрит честно. А кто там станет разбираться? В книге одно - не деле другое. Кому оно надо? 
Если вас интересует так сказать красивая подоплека - почитайте о бихарской школе йоги Сатьянанды Сарасвати. Он говрит, что яма или нияма, а именно - самодисциплина и дисциплина в миру - не нужны. Они провоцирцют шизофрению. Есть и такая тема. Думаю в свое время все ребята такого рода чиканулись на раскрепощении. И тут опять неслкадуха с ГиУ - они никак не раскрепощялись. Совсем наоборот... а, видите, темы юзали одинаковые с йогами. Просто йоги понимают "обуздание ума" по разному. Есть варианты... А ГиУ при всем их, так сказать теоертическом могуществе - всетаки нихера не знали о "вариантах". Маниакальная аскеза для учеников и богемнай прикольный образ жизни для себя - это то малое, что заставляет хихикать с этих оккультных комиков.

Что-то я расткашися по древу...

В общем если брать осознание через движение без крайностей, то это пробуждения пласта прото-сознания или разумного бессознательного. Кастанеда добавил перчу тем, что не каждый тык в эту область - удачне и к чему-то приведет. Приведет, но порой в дурку... А магам нужна навигация.
Именно идею какого-то управления, а не стихии или случайности, "глобального пальцем в небо", наверное и не хватает практикующим, как, впрочем и создателям мувингов."

[Корнак]

"Итак, охота идет за неким особым видом сознания или осознания, чувственной осведомленности, которой не нужна рефлексия.

Как это сказать другими словами?
Ну, если вы припомните мультик про маугли и тему про чаппараль, то речь идет о "дикаре в нас". Это так называется. И есть две позиции на этот счет - дикарь это шиз, который без руля и ветрил, архаический человек не понимающий логики современного мира, типа "лошадушка и окушок, березонька" - это его предел, и второе - это благородный дикарь типа Маклауда или Маугли.

Сократим выражение и поймем, что это, фактически то, что в Индии называют "Хануман". Сверх интелектуальная Обезъяна. Тут мы сталвиваемся уже с миром животных... и...? И...? Ну, конечно же! С тем, что называется НАГВАЛЬ.
Не каждый человек "благородный дикарь", сверхинтеллектуальная Обезъяна. Кто-то - волк, кто-то медведь, кто-то - койот. Кто-то кирпич, а кто-то - говно. Это же элементарно. 

То есть "нагваль" это то самое сотояние "жизненного мира", "дикаря", "зверя"... Некоторые разукрашивают это сотояние в "зверское", то есть не самое такое приятно. Судя по всему основания имеются.
И тут у нас возникает вопрос или ставится проблема о навигации. Оказывается не каждое телодвижени туда, в иное, бывает продуктивным и тп прогрессивно-хорошим. Чаще наоброт.

Почитайте форумы - чуваки еще пороху не нюхали "потустороннего", а уже дураки.
Представьте чо будет, если понюхают."

[Корнак]

"Никто кроме Кастанеды не дает нам ключа или описаний феноменологии навигации в этом самом ином, жизненном мире.

Ну разве что психоделисты типа Тимоти Лири или Джона Лилли. А также другие навигасты под наркотой. Однако эти все отчеты есть приколы макак, макак в негативном смысле, под наркотиками. Как я тут щас сказал - кирпич и говно не дадут вам карту навигации нужную для осуществления целей магии а ля Видящие или Люди Знания.

Помните? КК писал, что когда вы туда пройдете, если пройдете и не сдохните от кровавого поноса, там вас кто-то встретит, причем после скитаний в пустыне-пустоши. Почти как в евангелии. 
И этот кто-то может буть говорящей травкой, камушком... тележенькой. Березонькой.

Далее следуют логшадушки, окушки, волки, бобры и мамонты.
Далее - лешие, Хануманы, русалки и тп.

И самая большая удача, если вы помните - это Шаман по ту сторону. Вопрос о том какой он - мертвый или еще какой - оставляем пока в стороне. Важем сам факт градации. Это вроде банально, вроде "ну и чо?", а оказывается это вовсе не банально даже на фоне писанины Мирчи Элиаде о древе шаманов.
Да, и такое есть. Даже шамана рождаются не кое-как в инкубаторе, клонами на одно лицо. А даже шаманы бывают разные. С корней, со ствола, с кроны, с листьев, с цветов... Этож тоже не хухры мухры, если смотреть не с точки зрения торчков и втыкальщиков, а здраво.
Да, возможно пофиг какой ты шаман, лишь бы шаман... Но и тут оказывается есть нюансы. 
Нюанс я могу вам очень живописно показать на контрасте:

Кто-то там в ином находит себе васю-алкаша, недавно почившего у пивной. Это ващето регулярный вариант.
Причем васю-то ладно. Может мурзика или бобика. Выж надеюсь читале о том, что ты то, что ты думаешь? Это кагбе и есть йога... ну или тантра. 
Причем "думаешь" тут именно думание нагвальное, а не то, что вы се навоображаете, типа гения 80 левела.

А кто-то - эээ... Ну, допустим Падмасамбхаву.
Разницу сечете? И это не шутка. "

[Корнак]

И есть две позиции на этот счет - дикарь это шиз, который без руля и ветрил, архаический человек не понимающий логики современного мира, типа "лошадушка и окушок, березонька" - это его предел, и второе - это благородный дикарь типа Маклауда или Маугли.

Это только у тебя в голове эти позиции.
Человек рождается с "сущностью", обусловленной рядом обстоятельств, в том числе планетами. Каждый дурак знает, что сущность человека вполне коррелирует с датой рождения. Хотя не только. Есть и другие факторы.
И плести тут про какую-то "шизу" может только шизик. Ну. а про Маугли - ребенок.

[Корнак]

То есть "нагваль" это то самое сотояние "жизненного мира", "дикаря", "зверя".

Это Реликтум что ли решил, что это и есть нагваль? А не тебе тут решать, луганский неуч.
Теперь понятно, о чем он говорил, намекая, что познал нагваль. О своих животных инстинктах

[Корнак]

Никто кроме Кастанеды не дает нам ключа или описаний феноменологии навигации в этом самом ином, жизненном мире.

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Да этот КК все стырил и попытался запутать следы своего воровства. А путая следы так заморочил людям головы, что в этом нагвализме ни черта не поймешь, а точнее каждый волен понимать в силу своих умственных способностей, или отсутствия таковых. А нормальным чувакам приходится выискивать жемчужины в дерьме и отмывать их от компроментирующих четвертый  путь фантазий

[Корнак]

мы так же воспользуемся опытом

Когда? Вот в чем вопрос

[Корнак]

Петька (забаненый):

"Гурджиев не индеец, но однажды он сказал, что 4-й путь это Хайда йога. Вы знаете, кого называли Хайда в Мексике? Кстати, известно, что и Гурджиев и его ученики (Родни Коллин) неоднократно ездили в Мексику. Не догадываетесь с какой целью? Подскажу: ответ в первой главе кн. Успенского "В поисках чудесного"
http://forum.taote.org/index.php?topic=9.15

Интересно что это за Петька и где он взял информацию про поездки Гурджиева в Мексику.

[Корнак]

"Одной из главных трудностей при попоытке разговора о таких вещах как тенсегрити и тп является вовсе не сложность материала. А набор тупых шаблонов, который называется "неправильный тональ". Ну, чтобы долго не вдаваться в подробности - это система и структура "неверных" с точки зрения Видящих воззрений, которая имеет некое свойство, не сводимое к частям этой истемы или к самой системе как таковой. Некототорые люди называют такое свойство -"еб%нутостью". И я с ними порой очень согласен.

Начните хоть с самого фундаментального. За бугром нет разделения на "психическое" и "умстенное", как то обычно делают наши с вами коллеги-аккультисты с еб%нутостью. ЗА бугром есть одно определение, как в старину, - проблемы разума, ментальные проблемы, умственное расстройство, ментальное здоровье... И тп. Нет никакого частого употребления, тем более злоуопотребления, слова "психический". Психика это субстанция ума, менталитета или ментальности. Это аксиома известная всем. Но тока не нашим совковым оккультистам.  

У них есть отдельное психическое и отдельное "сознательное". Само по себе. Дискретное и изолированное. К примеру идиоты вроде хобота не работают с психическим... и тп. Что они имеют в виду? Ну, просто, я вам отвечу так- они имеют в виду и физкультуру, в частности. То есть наркотики, бред, глюки, астрал - все что у них возникает по воводу и без повода в мультиках это у них "сознательное". Причем, заметьте, чем спонтанней - тем лучше. Но разницу спонтанности психического и спонтанности сознательного они не могут никак объяснить. В первую очередь самим себе. То есть у них просто есть установка - я так решил, "их виль", или "одна баба сказала". И это все.
Психическое с их точки зрения это "автоматизм". Ну, вы понимаете? Горилла, с их точик зрения, не может нажравшись грибасов с питерских полей и лесов видеть оккультиные глюки про спратов и хакинг матрицы... следовательно горилла это "психическое", тупая эмалированная глиста накурившаяся сальвии, например, - это гигант сознательного, НЕ психического. Вы улавливаете ход моей мысли?

Отсюда и все эти клоунады с НЛП и ненужностью "зарядки". И тп. В часности.
Да и х%й с ними, с этой слизью. Да? ЗАчем нам дебилы? Но все дело в том, что дебилы эти используют теримны КК и отрыгивают содержимым своего нутра изображая осознанных практикующих. ДАже пишут книги. И носят свитера сутенеров из Пуэрто-рико. Я не говорю уже о том количестве высеров в инете, которое вы может обнаружить сами.

Кастанеда. Да.
Писал ли он про то, что пишет это говно-тусовка перекрасившая свои астралы и наркоманию в "кастандово"?
Нет. Ответ банален и очевиден.

Что же писал КК? Ведь мы о тенсегрити.
Как я уже говорил, чувак писал о нерефлексивном сознании, которое есть сознание "кинестетическое", то есть телесное, то есть та самая "горилла". И что именно "кинестетика", а именно - тело и движение - это есть основа изложения ККшных идей. Его разум и сознание - это нагваль. То есть не источенный бред наркоманов или шизофреников, не распальцовки дегенратов, прочитавших про Роднея Коллина в одной брошюре, а нечто другое. Причем совершенно другое.
Есдинственное, что интересует КК в "сознании", контекста наших совоквых оккультистов, это его упорядоченность и структурированность согласно описанию магов. И это все.
Останое - вне этого самого "сознания" кое сформулировано и обсосано, пережеванно и высрано неоднократно гигантами и генеяме советскага ногвалезма местячкового разлива.

Это вообще не сознание по Кастанеде. Это дискретный. искуственно застывший, "порядок вещей". Дественных в своем поле применимости, а именно в повседенвости, но никак не играющий роли в мире "магии".  
Кристализуете вы его или нет, выгибаете в дугу или еб%те им мозги дураков в сети - это уже частности маргинального непопадалова."

[Корнак]

"Да, конечно, кое в чем Кастанедовские идеи коррелируют с радикальными понтами Гурджиева или Успенского. Но, какя писал, это потому, что сами ГиУ плагиторы и притырили "свои идеи" в уже давно известном массиве друвних знаний. Бесспорно КК имел общение в "гурджиевцами" или там "успенцами". Бесспорно, Гурджиев чета там тер о великом посвященнов Мексике, бесспорно, что самые датые маньчки из успенцев тоже жили в мексике... и тп. Но это всего лишь корреляции. Совпадение. Антураж. Ничего системного тут нет и небыло. 
Кастанеда, как любой маркетолог от оккультизма должен же был к кому-то обращаться, да? На их языке, да? 

Также я не думаю, что идея об управлении состоянием ума - "ЙОГА" - это что-то такое новое вообще или придуманное греко-армянами или там очкатыми эмигрантами в Лондоне. Это некоторым так хочется, да, но не есть факт. 

Кастанеда писал акутальные вещи и естественно обращалсяи даже тырил многие вещи под рукой, которые плохо лежали. Но его изложение - ультрасовременно.

Есть три составляющие его штудий в то, что обычно и отсается от всех "великих гуру". Нет не мощи или ссохшеся дерьмо последователей. Я имею в виду вполне "материальную "физкультуру". 
Это - цигун, "пассы(!!!) Гурджиева", "Метод Мойши Фильденкрайса". Да.
Цигун я трогать не буду. Дабы не кормить Дона Взъ%биго, он же фламенкист Шмыря, бесплатной хаялвой.

Гурджиев со своими балетами, а потом - пассами, а также Мойша Филденкрайс - оба они работали на осовремениванием идей йоги, хатах йоги и подобных, о том, что сложное движение "погашет" ум. Сансарический или автоматический - как вам угодно. Что, мол, в кинестетическом уме, (да, такой обозначен), заложены возможности вляния на сознание ка ктаковое, а не на совокупность его проялений.
Если смотреть ретроспктивно, то все это в купе с ГУссерлем есть попытка управления "умом Маугли", тем самым внерассудочным сознанием, протосознанием, которое по мысли тех лет, развитой сейчас до невероятных высот,   ,должно было родить "нового человека". Как щас рожает новый цикол Ксендзюк - вы наверное знаете. Но тогда это было не по залету в Одессе, а совершенно сознательно. Весь мир дышал этим.
Так вот, то что нонешние придурки оккультоманы отрицают как презренную "хенарщину" и есть суть вещей.

Дегенратам это просто абсолюно невдомек. Сколько бы они не копались в "своем", в дерьме, ничо им не светит.

Постоянное раздергивание целостной ткани каки-то там западных изысканий в лоскуты шизфоренической совково-бытовой мании величия и в самобытные лоскутные высеры - этож нечто своершенно другое. Не то, чем занимаются нормальные люди. "Нормлаьные" с точки зрения Видящих. Нормальыне тоналем... да."