Постнагуализм
19 апреля 2024, 11:14:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 149
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Вопросы по экономике  (Прочитано 170510 раз)
0 Пользователей и 35 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12299



Email
« Ответ #330 : 21 января 2016, 15:41:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но делать такие процессоры надо у себя, иначе это никакое не импортозамещение

    Не хотелось бы зацикливаться мыслью на процессорах, тем паче, что для этого форума это тематика чужда :). Но хотелось бы обсудить общую проблему с производством хайтех-продукции, которую сейчас прочат в качестве альтернативы "сидению на нефтяной игле". Тем более что много на ней нынче не высидишь.
    При этом оптимисты обычно забывают о том, что в наше время низкие издержки (а, следовательно, и высокая конкурентоспособность!) зависит в первую очередь от тиража (равно как от числа покупателей), поскольку все мы живем в эпоху МАССОВОГО производства. Только в условиях массового производства, когда счет производимых экземпляров идет на миллионы, имеет экономический смысл и фабрики строить, и дорогущее оборудование для них добывать. При меньших масштабах производства оно может оказаться низкорентабельным, а то и вовсе себя не окупить, составляя убытки.
    Отсюда мы имеем замкнутый круг, типа "курица-яйцо", когда массовый спрос провоцирует увеличение объемов производства, а то, в свою очередь, ведет как к увеличению рентабельности данного производства, так и удешевлению продукции, что еще более прибавляет ей популярности среди потребителей и стимулирует производителя. Типичный пример - сотовые телефоны, на которых потребители буквально рехнулись :), но именно благодаря этому на большинство из них божеская цена.

    Особо важно для нас понимать, что Саудовская Аравия бывает не только на рынке нефти! :) На какое массовое производство не глянь, везде есть компания или пул компаний, которые играют ту же роль, что Саудовской Аравии и ОПЕК на нефтяном рынке. Т.е. они могут понижать цены, благодаря тому, что у них дешевое производство, а дешевое оно благодаря большим объемам производства.
    Причем, является не особо существенным, что нефть добывают из-под земли, а электронику производят на  фабриках с супертехнологиями. В обоих случаях доминирующий производитель получает фору, поскольку у него ниже себестоимость/издержки из-за больших объемов производства (издержки распределяются на большее число экземпляров).
    Поэтому даже если Россия и спроектирует свой процессор (на месте процессора может быть любое другое высокотехнологическое изделие), то не сможет его выпускать настолько большими партиями, чтобы это производство окупить. Тем паче в условиях российской экономики, где технологические инновации востребованы крайне мало в связи с ее традиционной ориентацией.
    Т.е. получается ситуация, сходная с нефтяной, когда внутренний спрос на продукцию мал (не способен покрыть издержек производства), а внешний спрос затоварен "Саудовскими Аравиями" :), которые продают конкурирующий продукт по гораздо более дешевой цене.
    Эта ситуация еще сильнее усугубляется тем, что массовому покупателю бывает нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, т.е. уверенность в том, что новый процессор не окажется однодневкой, а будет производится как минимум 10 лет. Это важно для "долгоиграющих" изделий, где такие процессоры могут быть использованы. Не говоря уже о том, что мало найдется желающих писать ПО для оригинального процессора, если за ним тупик. При этом именно крупные/массовые производители обладают репутацией, достаточной для того, чтобы потребитель поверил, что новое направление (в данном случае - новая процессорная архитектура) не даст дуба вместе с компанией-производителем, а та - вместе со всей экономикой страны, где та расположена :). Наглядный пример - вы купили автомобиль российского производителя, а тот через месяц дал дуба - обанкротился и остановил производство запчастей. Кто теперь будет починять автомобиль, если с ним что-то случится?
    Причем такая ситуация, когда продукцией мелких компаний пренебрегают, подозревая их в ненадежности, очень распространена, а потому касается не только России, но многих компаний из арабских стран и даже Индии и Китая (Китай тоже разнороден, компаний-однодневок там очень много). А Россия после того, как заработала себе отрицательный имидж, находится даже среди них в худшем положении. Т.е. импорт из России осложнен очень многими объективными факторами, которые невозможно в одночасье изменить.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #331 : 21 января 2016, 16:12:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При этом оптимисты обычно забывают о том, что в наше время низкие издержки (а, следовательно, и высокая конкурентоспособность!) зависит в первую очередь от тиража (равно как от числа покупателей), поскольку все мы живем в эпоху МАССОВОГО производства. Только в условиях массового производства, когда счет производимых экземпляров идет на миллионы, имеет экономический смысл и фабрики строить, и дорогущее оборудование для них доставать. При меньших масштабах производства оно может оказаться низкорентабельным, а то и вовсе себя не окупить, составляя убытки.


Ты мне кажется слегка зацилилась на этом пункте и упустила, что разработка отечественной электроники может идти для внутреннего рынка и думаю идет. А заказчик на массовое произодство существует это прежде всего ВПК, где пользоваться чужими разработками и полностью зависеть от импорта себе дороже.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12299



Email
« Ответ #332 : 21 января 2016, 16:50:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты мне кажется слегка зациклилась на этом пункте и упустила, что разработка отечественной электроники может идти для внутреннего рынка и думаю идет.

     Я не только этого не опускаю, но и весь свой пост написала ради доказательства того, что российским производителям хайтеха на внешний рынок рассчитывать не приходится, а только на внутренний. А последний слишком мал для того, чтобы продажи на нем окупили строительство фабрик и последующее производство. Т.е. производство сулит не прибыль, а одни убытки. И это - прямое следствие того обстоятельства, что хайтех-фабрики заметно дороже по стоимости оборудования и производства, чем фабрики, производящие простую продукцию.

А заказчик на массовое произодство существует это прежде всего ВПК, где пользоваться чужими разработками и полностью зависеть от импорта себе дороже.

     А кого мы стараемся обмануть? Сами себя, индульгируя в том, что у нас всё хорошо?
     Откуда у того же ВПК такие бешеные деньги, что он готов покупать отечественный процессор по такой цене, за которую на международном рынке можно купить целый мешок процессоров, не уступающих (а то и превосходящих) его по качеству? Ведь деньги, которые при этом проматывает ВПК, берутся из бюджета, а тот из наших карманов.
     Короче говоря, высокая цена, которую готов платить ВПК, еще больше подчеркивает плачевность ситуации, когда отечественная продукция, сравнимая по качеству с зарубежными аналогами, обходится россиянам значительно дороже.
     А отсюда и общее состояние экономики, когда прибыль может образоваться только от распила бюджета, т.к. если от него не отпилить кусок, но любое хайтех-производство окажется убыточным. Да и не только хайтех - близкая к тому ситуация имеет место на большом числе прочих производств.
Записан
Овердрайв
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 791


« Ответ #333 : 21 января 2016, 17:07:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хе-хе, Пипа, держи каверзный вопросец:
приватизация нам поможет?
Записан

Продолжайте практиковать, золотые мои, и забудьте про свои интеллектуальные заморочки.(с)Фло
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12299



Email
« Ответ #334 : 21 января 2016, 17:17:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хе-хе, Пипа, держи каверзный вопросец:
приватизация нам поможет?

    Нет, не поможет. Но не поможет и национализация. Т.е. по большому счету дело здесь не в собственнике, а в самой природе сложившейся ситуации.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #335 : 21 января 2016, 18:33:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А кого мы стараемся обмануть? Сами себя, индульгируя в том, что у нас всё хорошо?
     Откуда у того же ВПК такие бешеные деньги, что он готов покупать отечественный процессор по такой цене, за которую на международном рынке можно купить целый мешок процессоров, не уступающих (а то и превосходящих) его по качеству? Ведь деньги, которые при этом проматывает ВПК, берутся из бюджета, а тот из наших карманов.


Ну кто индульгирует, тот индульгирует. А я стараюсь различать, и не мыслить в черно-белых вариантах.

ВПК просто обязано покупать отечественный процессор, чужая электроника это потенциальная проблема и угроза в случае военного конфликта.
Например стоит прекратить поставки и огромные проблемы с техникой обеспечены.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12299



Email
« Ответ #336 : 21 января 2016, 19:19:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВПК просто обязано покупать отечественный процессор, чужая электроника это потенциальная проблема и угроза в случае военного конфликта.
Например стоит прекратить поставки и огромные проблемы с техникой обеспечены.

   Такого рода проблемы решаются гораздо дешевле - покупаете импортные комплектующие ВПРОК, с расчетом на 10-ти летнюю войну (едва ли мы продержимся дольше :)). При этом срабатывают сразу два позитивных фактора: 1) удешевление цены за единицу, когда покупаешь большим оптом - можно купить напрямую у производителя, минуя дилера, 2) экономия огромного количество деньжищ на строительстве фабрики, т.к. реальная потребность ВПК в процессорах несоизмеримо меньше, чем тот предел, когда требуется строить под них фабрику. Тем более что хайтех-фабрика это не рог изобилия, однажды построив который, потом можешь производить всё, что пожелаешь. Тут дело тоньше - под каждый вид продукции требуется длительная "настройка" (с первого раза продукция обычно получается комом). Скажем, Intel в свое время полгода маялся, когда очередной вариант его Пентиума выпекался с недопустимо большим процентом брака.
    Кстати, именно по этой причине многие производители микропроцессоров являются "фаблесс", т.е. своих фабрик не имеют, а заказывают тираж в том же Тайване, Филиппинах или Китае. И это снова потому, что даже для этих крупнейших транснациональных корпораций содержать фабрику слишком накладно. Опять же, пока ее построишь, да отладишь оборудование, появится новая технология (например, с еще меньшим формфактором), для которой прежняя фабрика уже не годится. Т.е. уже на примере самих фабрик мы видим ту же самую картину - эксплуатировать современную хайтех-фабрику можно только в складчину всем миром - только тогда она себя окупит раньше, чем устареет ее технология.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #337 : 21 января 2016, 20:32:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

21.01.2016 - 15:51
Конец нефтяной эры? ::)


Что происходит на рынке нефти? Действительно ли мир вступает в новую энергетическую эпоху, где не нужны углеводороды? Какое место отведено России в этом будущем мире? Нужно ли теперь государству цепляться за топливные корпорации?

На вопросы корреспондента «Руснекст» Ивана ВАСИЛЬЕВА отвечает наш экономический обозреватель Иван ТАЛЯРОНОК.

— Несмотря на недавние оптимистические прогнозы, цены на нефть продолжают падать. Сегодня вечером (20 января) они достигли 28 долларов за бочку марки Брент, то есть за год с небольшим снизились в четыре раза.

На прошедшем недавно Гайдаровском форуме в разных вариациях звучал тезис о том, что эра углеводородов закончилась, что человечество уже научилось обходиться без нефти, и мы стоим на пороге новой эпохи в экономике. Как Вы оцениваете это утверждение — о конце нефтяной эры?

— То, что говорилось на Гайдаровском форуме — абсолютный блеф. Если бы человечество научилось обходиться без нефти, то добыча «чёрного золота» пошла бы на убыль. На деле мы видим обратную тенденцию.

Вот несколько цифр. В 1970 году в мире добывалось примерно 2,3 миллиарда тонн нефти, в 1980 году — 3,1 миллиарда, в 1990 году — 3,2 миллиарда, в 2000 году — 3,6 млрд. т, в 2010 — 3,9 млрд. т. В позапрошлом году, накануне ценового провала было добыто уже 4,2 миллиарда тонн «чёрного золота», и в 2015 году, несмотря на глубокое падение цен — ещё на 100 миллионов тонн больше. То есть потребность в нефти растёт, спрос на неё увеличивается. Никакого конца эры углеводородов, по крайней мере — в обозримом будущем, не предвидится.

— Чем же тогда вызвано столь стремительное падение цен?

— В истории уже происходило четыре таких провала, когда нефть дешевела в несколько раз. Так было в семидесятые годы XIX века, в двадцатые и в восьмидесятые годы ХХ века, и вот — сейчас. При этом ни в одном случае ни о каком конце эпохи углеводородов речь не шла. Наоборот, всякий раз снижение цен на нефть совпадало с увеличением её добычи и объёма продаж.

Нынешнее падение, кроме того — это естественный ответ рынка на предыдущий головокружительный взлёт.

Вспомните, ещё в 2003 году баррель шёл по цене 28 долларов. И вдруг буквально за пять лет цена взлетела до девяноста. Кризис 2008-09 годов осадил цену, но в 2010-2014 она снова возросла с шестидесяти-семидесяти до почти что ста двадцати! У столь бурного подорожания не было серьёзных экономических предпосылок, оно было подогрето спекулятивными факторами, а любой спекулятивный пузырь рано или поздно лопается.

Теперь мы вернулись снова в 2003 год.

— Так что же, эти 28 долларов — это и есть реальная, экономически обоснованная цена?

— В принципе, если пересчитать всё с учётом инфляции и взять доллар 2015 года, то за всё последнее столетие цены так и колебались вокруг этой цифры, 20-30 долларов. Это минимум восемьдесят лет из последних ста десяти попадали в обозначенный коридор.

Но нефть — не обычный товар. Её основными запасами (по крайней мере, если говорить о доступной нефти) обладает весьма ограниченная группа стран. Почти три четверти доступной мировой нефти принадлежат всего шести странам: это Саудовская Аравия, Кувейт, Эмираты, Иран, Ирак и Россия. Поэтому цена здесь легко регулируется картельными методами. Все резкие повороты на рынке нефти за последние полвека были так или иначе связаны с решениями ОПЕК, картельной организации стран-экспортёров, куда входят пять из шести перечисленных монополистов.

Конечно, сбивать нефтяные цены до 20-30 долларов странам ОПЕК невыгодно — они рубят тем самым собственные доходы. Даже для Саудовской Аравии, которая накопила крупнейшие валютные резервы, цена ниже 30 долларов болезненна. При такой цене страдает не только саудовский бюджет (его-то можно несколько лет спокойно затыкать резервами), начинает страдать их потребительский рынок. Именно на этом уровне объём экспортных доходов Эр-Рияда становится ниже сложившегося объёма потребления. А саудиты уже привыкли потреблять хорошо, и потребляют почти исключительно импорт. Поэтому долго с такой ценой они мириться не смогут.

— Какую же цену можно считать реалистичной на среднюю перспективу?

— Наиболее приемлемый уровень — примерно 50-60 долларов за баррель Брент. Это та цена, которая устраивает главных экспортёров и которую не могут сбить их конкуренты. Выше шестидесяти включатся проекты по добыче труднодоступной нефти из сланцев, битуминозных песков, с арктического шельфа, избыток предложения подорвёт цену. А цены под шестьдесят — это точка равновесия интересов на сегодня.

— Ясно, что договору стран-экспортёров об этой оптимальной цене мешает позиция Саудовской Аравии, которая явно демпингует. Кто-то объясняет позицию Эр-Рияда тем, что саудиты борются таким образом с Ираном и Россией (выполняя заказ США или преследуя собственные интересы). Кто-то считает, что наоборот, саудовские шейхи борются против сланцевой революции, сажают в лужу американских конкурентов.

— На самом деле, демпингует не одна Саудовская Аравия, а практически все экспортёры, включая Россию и Венесуэлу, которые считаются жертвами «нефтяного заговора». Но мы в такой же степени жертвы, как и соучастники. Например, Россия в первой половине 2015 года продала нефти на 8 % больше, чем в первой половине 2014 года. Такая позиция явно не способствует сдерживанию цен.

Нельзя утверждать, что именно Эр-Рияд запустил эту «игру на выживание», на самоограничение нефтяных доходов. Если страны ОПЕК в целом начали увеличивать продажи нефти с осени 2014 года, нарушая установленную квоту и обвалив рынок, то Эр-Рияд перешёл к экспортным интервенциям только в январе 2015 года, когда котировки уже рушились вовсю. Полагаю, что всё-таки не саудиты начали рушить рынок, но они этим падением умело пользуются: как в политических целях, подсаживая Иран и Россию — своих конкурентов в сирийском столкновении, так и в экономических целях, вытесняя американские нефтяные компании с западных рынков.

Проблема не в одном Эр-Рияде. Проблема в отсутствии единства стран-экспортёров, которые расколоты сегодня сирийским конфликтом, и шире — ваххабитско-шиитским противостоянием.

Пока оба блока — русско-иранский и саудовский — не идут на уступки, проверяя друг друга на прочность. У Эр-Рияда больше запас прочности в «забеге на короткую дистанцию», на ближайшие три-пять лет. У него и валютные резервы больше, и добычу ему легче нарастить. Но в дальнейшей перспективе Россия и Иран, как страны с более диверсифицированной экономикой, имеют больше шансов обойтись без дорогой нефти, чем Саудовская Аравия. В интересах обоих блоков — не тянуть с поиском компромисса, потому что от нефтяного демпинга проиграют обе стороны, а выиграют потребители: Китай, США, Евросоюз.

— Пока мы говорили о политических причинах кризиса цен, но ведь есть ещё технологические. Апологеты конца нефтяной эры утверждают, что вот-вот на смену машинам с двигателями внутреннего сгорания придут электромобили. Именно поэтому нефть скоро станет не нужна...

— На кого же рассчитана такая байка? На читателей «Новой газеты», которым по ночам снится, как обанкротится «Роснефть» и весь, «сидящий на нефтяной игле, путинизм»?

— Это Греф сказал, глава Сбербанка...

— Что только подтверждает крайне низкий уровень распоряжающейся русской экономикой либеральной элиты. Мало-мальски способный девятиклассник, проходивший физику, в такую ерунду не поверит.

Допустим, через десяток лет все заведут электромобили. А электроэнергию откуда брать будем? С ветряных мельниц? Где столько ветра взять — даже того, что у либералов в головах гуляет, не хватит...

Всё равно для получения электроэнергии придётся сжигать топливо. Три четверти электростанций сегодня — тепловые, в основном углеводородные, используют мазут и газ. Альтернативные источники энергии, конечно, будут развиваться, но углеводородов в ближайшие десятилетия они не заменят, как не смогли заменить их гидроэнергия и атом.

— Откуда же такая уверенность в завершении нефтяной эры, которая сквозит в речах экономистов гайдаровской школы?

— Либерализм — это не наука, это религия, причём довольно примитивная. Его последователи слепо верят в то, что должно свершиться какое-то чудо, которое заставит Россию идти по рафинированному либеральному пути. Конец нефтяной эры, по их мнению, и есть долгожданное чудо. Это самообман.
Фактически, я в этом уверен, выводы придётся делать прямо противоположные. Только при высоких ценах на сырьё русская экономика может относительно сносно существовать в либеральной модели. При дешёвом сырье упорствовать в либеральных догмах — это катастрофа для нашей страны. Такой путь будет означать распродажу активов и закрытие проекта по имени Россия, что мы видели в девяностые. Кто-то этого не понимает, а кто-то, возможно, именно такого итога и добивается.

— Кстати, о распродаже активов. Что Вы думаете о приватизации «Газпрома» и «Роснефти»? Ведь либеральная стратегия предполагает именно за счёт их продажи заткнуть дыры в бюджете?

— Сначала ответьте на простой, чисто теоретический вопрос. Когда хорошему хозяину выгоднее продавать свои акции: когда они на пике цены или когда они на дне падения? Ответ очевиден: на пике подъёма надо продавать. На дне — не продавать, а покупать.

Продать государственные энергетические активы именно сейчас, на дне кризиса, когда они пойдут по дешёвке — сродни преступлению. Это ещё один способ ограбления страны, и нас с вами лично, как её граждан. Наоборот, сейчас государству выгоднее скупать акции частных энергетических компаний, бросить на эту цель часть золотовалютных резервов. А если приватизировать — то лишь тогда, когда цены на энергоносители, и одновременно на акции нефтедобычи, устойчиво пойдут вверх.

— Случится ли такое? И если нет, какие экономические решения в этих условиях следует принимать?

— Цены рано или поздно неизбежно пойдут вверх, но этот вопрос сегодня почти целиком зависит от успешной нефтяной дипломатии. Критический для нашей страны уровень — ниже сорока долларов за баррель — может сохраняться несколько лет, пока Эр-Рияд не подъест свои резервы. Поэтому жить, как раньше, и наполнять бюджет нефтью и газом, в ближайшее время не получится.

Это будет трудный период, но он, видимо, необходим, чтобы доказать руководству страны, что дальше в либеральной парадигме экономика России развиваться не сможет.

У российских западников существует огромная жажда либерального реванша. Но никаких путей выживания, кроме распродажи за бесценок резко подешевевшего при нынешней конъюнктуре национального достояния, они предложить не могут. При дешёвых ценах на сырьё Россия может сохранить свою экономику и своё население только в случае поворота к мобилизационной модели.

Придётся мобилизовать то, что раньше распылялось на «откаты», оффшоры и на роскошь «жирных котов», и перейти к государственному инвестированию стратегических отраслей. Придётся менять налоговую систему и сокращать разрыв между богатыми и бедными, потому что именно малооплачиваемые и среднеоплачиваемые слои населения формируют основу внутреннего спроса, а олигархат — источник бегства капиталов. Нужно не резать, а увеличивать государственный бюджет, даже не пугаясь дефицита; не сокращать, а увеличивать масштабы государственного регулирования. Но это при условии, что мы хотим развиваться как страна, как нация, а не обогащать кучку внутренних эмигрантов.

Дорогая нефть в последние годы превратилась в тормоз российского развития. Наша экономика в 2011-14 годах замедлялась именно по причине чрезмерных нефтяных доходов, которые до народа доходили лишь частично. Большая часть навара вывозилась за границу: в ценные бумаги США по линии государственных резервов, и просто в западную экономику по линии частного бизнеса. Зато избыток нефтедолларов в либеральной модели вёл к завышению курс рубля, сдерживая рост отечественного производства и создавая иллюзию того, что всё нужное можно в готовом виде купить за бугром. В проектной, управляемой модели этот избыток мог быть централизованно вложен в приобретение передовых зарубежных технологий (а не готовых товаров), что стимулировало бы развитие внутреннего производства.

Шоковое снижение нефтяных цен даёт шанс на отрезвление. Но пока информационный шум создают те, кто рассчитывает вернуть страну в девяностые годы. Сказка о конце нефтяной эры — это один из приёмов, с помощью которого манипулируют сознанием россиян. В том числе, чтобы по дешёвке купить кажущиеся ненужными нефтяные активы.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
biendian
Гость
« Ответ #338 : 21 января 2016, 21:43:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому даже если Россия и спроектирует свой процессор (на месте процессора может быть любое другое высокотехнологическое изделие), то не сможет его выпускать настолько большими партиями, чтобы это производство окупить. Тем паче в условиях российской экономики, где технологические инновации востребованы крайне мало в связи с ее традиционной ориентацией.

Наличие своей серии высокопроизводительных процессоров - прежде всего независимость и развитие собственных вычислительных технологий. Это помимо военных целей, возможность строить собственные суперкомпьютеры, независимо от желания "партнёров". Китайцы это прекрасно понимают, как и осознают своё отставание от Intel в 20 лет http://www.3dnews.ru/919696. Наши Эльбрусы (а у них богатая история http://www.ferra.ru/ru/system/review/elbrus-4c-processor/#.VqEewFLmzPc) пока тоже далеки от идеала, но imho это путь в правильном направлении.
Записан
Овердрайв
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 791


« Ответ #339 : 21 января 2016, 22:50:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну дык не будут же молодых и перспективных запирать в закрытых городках? Иначе же они пойдут за бабосом, спокойной, интересной и вкусной жизнью, а это уже не Россия. И так на каждый высокий такт проца Россия будет на шаг отставать. Итого, даже если предположить изначально одинаковые условия начинания, то уже следующий шаг команд разрабов, буквально следующий, выведет вперед лучших. А уж за рассчетный период это отставание будет невосполнимым, ну.. если не стырят:)) Или же менять строй в стране, тогда за хорошей жизнью не будут уезжать, она тут будет итак.
Записан

Продолжайте практиковать, золотые мои, и забудьте про свои интеллектуальные заморочки.(с)Фло
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12299



Email
« Ответ #340 : 21 января 2016, 23:36:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это помимо военных целей, возможность строить собственные суперкомпьютеры, независимо от желания "партнёров".

     Мы (наша политэкономическая система) находится на таком уровне, что, сколько бы ни было у нас суперкомпьютеров, это ни в коей мере не отразилось бы на уровне жизни граждан. Т.е. как сейчас минимальная заработная плата ниже прожиточного минимума, так она и останется.
     Что толку бедуинам, живущим в пустыне, от суперкомпьютера? Способен ли он как-либо изменить их жизнь к лучшему? - Нет! А всё потому, что живут они такой жизнью, где возможности суперкомпьютеров не востребованы.
     Или вот еще. Что такое ИГИЛ? А это случай, когда люди живут в глубокой бедности, питаясь подножным кормом. А потом к ним приходит вербовщик и говорит - "есть де работенка для мужиков, повоевать" и 500 баксов в месяц обещает. А за такую сумму там можно не только свою семью прокормить, но и всех многочисленных родственников! И не только прокормить, но и создать условия жизни, которые раньше даже не снились. Вот поэтому в эту армию всяк, кого берут, сбегаются, а потом все вместе идут грабить. А будь у этих нищих сирийцев или иракцев суперкомпьютер, многим бы он им помог? Да ровным счетом никак!
     Вот и мы, вроде бы уже ушли от уровня жизни этих нищих сирийцев, но до уровня, где бы суперкомпьютеры могли улучшить нашу жизнь, все еще не достигли. Поэтому сколько ни строй в России суперкомпьютеры, пенсия от этого не прибавиться, а скорее лишь убавится, т.к. те суперкомпьютеры попросту не смогут в наших условиях даже окупить свою цену, а следовательно, лягут бременем все на тот же бюджет. Чего-то научного на них, конечно, посчитают, но дело кончится тем, что напишут по этому поводу статью и отошлют ее в ... иностранный журнал.
     Короче говоря, суперкомпьютеры не востребованы ни низами, ни верхами! Достаточно послушать "прогнозы" наших правительственных чиновников, чтобы понять, что они все из одного и того же источника - "одна баба сказала". Все эти Улюкаевы, Силуановы, Глазьевы и пр. именно потому расходятся в прогнозах и рекомендациях, что сочиняют всё это от головы! Кто во что горазд. Тогда как и ежу ясно, что именно в таких задачах суперкомпьютеры как раз и стоило бы применять, ибо большинство прогнозов и моделей здесь явно счетного характера. Однако даже верхушке, управляющей нашей экономикой, суперкомпьютеры оказались не нужны. А это значит, строительство суперкомпьютеров тоже проводится лишь для галочки, чтобы отрапортовать, что де мы тоже не лыком шиты - у нас суперкомпьютеры тоже есть! Эта тенденция сильно смахивает на начало "перестройки", когда все бросились строить офисы с персональными компьютерами на столах у персонала, однако бизнес как был вороватым, таким и остался. Т.е. компьютеры на столах никакой пользы не принесли.
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #341 : 22 января 2016, 00:17:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа почти догнала Танаку по аутизму и шепота по депрессивному психозу ;D ... суперкомпьютер востребован так, навскидку, - для координации транспортной системы, в системе здравоохранения, в космических проектах, да много где... но НИКАК НЕ ДЛЯ РАСЧЕТА МОДЕЛИ "РЫНОЧНОЙ" ЭКОНОМИКИ, с насквозь политизированым ценообразованием и тройными стандартами съема показателей, где спекулянты пытаются обойти все писаные и неписаные правила ради прибыли... :P



«Эпоха нефти» против «эпохи айфонов»: Греф и его даун

21.01.2016 - 11:46
«Эпоха нефти» против «эпохи айфонов»: Греф и его даун
| Русская весна
Российский оппозиционный блогер — существо очень консервативное.

Году еще в восемьдесят восьмом он открыл однажды журнал «Огонек» и прочел там, что советский балет, оказывается, не самый крутой. Что есть вещи и покруче.

Перечитав несколько раз, он понял, что его все долгие годы обманывали, «промывая мозги» о том, что советский балет лучший в мире и равного ему нет. Совсем еще накануне, буквально вчера, он еще верил в балет, и тут на тебе.

Это послужило толчком к глубинному изменению сознания, хотя тогда он еще не был блогером, то есть сам не источал ценнейшую информацию, не занимался еще пока ее перепостом, не ставил лайков, а пока только всасывал, впитывал правду всеми фибрами, но тогда уже он понял главную мысль: «От нас что-то скрывают».
Мысль быстро развилась в голове, пустила корни, и будущий блогер твердо осознал, что от нас скрывают вообще все. Скрывают всю правду вообще. Тогда же он узнал про нефть.

Нефть находится повсюду, надо только проковырять, «подвести трубу» и «качать». Такую вот сейчас по окончании «экономического форума» мысль блогеры заново излучают в своих блогах, развивая по-своему недавно прозвучавшее из уст Германа Грефа откровение, что ее век кончился, при этом аналогично тому, как каменный век закончился, но не по причине нехватки камней.

«Труба», «нефть» — это такие грязные и не изящные предметы, «которые только и умеют у нас делать», не умея делать ничего приличного, что приятно подержать в руках, удивляясь, насколько же это чертовски высокая технология. Со вздохом: «А у нас так не умеют». Айфон, «мерседес», автомобиль Тесла — это «чудо».

Произносится тоже со вздохом. Блогерам в России вторит эстонская, латышская, испанская, чешская пресса: Россия без высоких технологий Запада скоро загнется со своей нефтью.
Больше ничего не умеют, ничего не развито. Или они ей вторят, там не поймешь, кто источник, производитель глупости, а кто ее эхо. Еще одна, следующая за ней, мысль, что культурные страны нефть не качают, они ее покупают.

Про Штаты тут уже ни слова, культурными выступают те же Болгария, Эстония и Румыния и прочие покупатели в обмен на шпроты, которых они могут предложить аж десять кило в сутки, завалить ими пару гипермаркетов во Пскове, так что полка, на которую свалится вся годовая продукция рижского рыбзаводика, может быть, треснет. А может быть, и нет. Смотря кто ее и из чего делал.

Нефть оказалась совсем плохая. Грязная. С примесью серы и прочей гадости, которую и покупать никто не хочет, ее только гоняют по трубам туда-сюда и сливают потом обратно в океан, чтобы испортить всю экологию, и — главное — погубить моржей, котиков, гагар, лосося, медведя, песца, лемминга и вообще все живое на планете, потому что империя злая и мешает жить цивилизованным странам.

С тех пор будущего оппозиционного российского блогера обмануть стало совершенно невозможно. Ни промыть ему мозги как следует, ни даже исподволь перехитрить. Он готов принимать только правду. Одну только правду. Поэтому правда от Грефа ударила ему в голову, хотя он и так все это знал. В фейсбуке это вообще все знают, дезинформированных попросту нет.

Консервативнейшая партия Знатоков Всей Правды. Одним словом, про нашего оппозиционного блогера можно было бы говорить долго, но поскольку он сам о себя лучше всего расскажет, достаточно просто набрать в поисковике слово «обманывают», «скрывают» или попасть в любой бложик и почитать записи с комментариями.

Теперь же что касается слов Грефа. Выражение «век» (чего-то) относится в первую очередь к основному классу материалов, из которого изготавливаются средства производства, и, естественно, никакого исключительного «века нефти» нет. Производство сейчас гибридное, полимеры, изготовленные на основе углеводородов, занимают в нем свою довольно значительную часть.

Без нефти накроется медным тазом вся химическая промышленность, «век» которой еще в самом разгаре, посему и часть нефти в этом веке более чем значительная. И «отстать от цивилизованного мира», опираясь на сырьевую экономику, так просто невозможно. Объективно «сырьевая экономика», если она с умом, ничуть не хуже всех прочих.

Отставание возможно, если все население России будет смахивать на оппозиционного блогера, то есть именно население попросту будет отсталым и неразвитым поголовно, иметь стремление не сделать что-либо, а стремление валить туда, где уже имеется (у них есть, а у нас нет, «умеют»), кормиться слухами с дилетантских идеологических форумов навроде «гайдаровского экономического», единственный посыл которых:

«Ура, мы проиграли, китайцы изобрели пропеллер и на подходе вечный двигатель», а вся экономическая часть которых сильно похожа на показ друг другу в кофейне подростками купленных китайских смартфонов с обсуждением их версий прошивки и «крутой начинки».

В отношении производства «высокой технологии», то есть всякого ширпотреба, можно сказать следующее: если сегодня эту дрянь никто не купил, то завтра точно никто не купит, потому что айфон устареет. Кризис избыточной добычи сырья сам собою проходит, естественно, а вот кризис перепроизводства барахла снять не получится, барахло придется просто выбрасывать.

Единственные высокие технологии, которые нужны позарез, это те, которые на добычу сырья нацелены. Так что если, допустим, из-за дешевизны нефти россияне переходят на картошку с огорода и перестают покупать айфоны и прочую «высокую технологию», то страдают те, кто производит айфоны, для изготовления которых наделано заводов, которые удовлетворяют «растущий спрос», следовательно, плохо становится всем, но меньше всего тем, кто лопает картошку с жареным луком.

Поэтому так трудно понять «аналитику», которая молится на «высокую технологию» в ее абстрактном выражении. Добывать нефть технологичнее, чем штамповать айфоны и «мерседесы», по сравнении с буровой вышкой даже «мерседес», в сущности, детская игрушка, довольно никчемная и избыточная для выживания человечества.
Не электронный ширпотреб и не продвинутые авто, специально изготавливаемые для перевозки певцов ротом, а все по-настоящему высокие технологии развиваются ради добычи, переработки и сохранения ресурсов. В этом смысле можно сказать, что всегда идет полным ходом только один век — век добычи ресурсов и завладения ресурсами, и нефть относится к тем ресурсам, конца нужды в которых не увидят ни правнуки Грефа, ни нашего беспокойного блогера.

Нефть качают все, у кого она есть. И культурные, и бескультурные.
У кого ее нет, тот говорит, что дождемся высоких изобретений американцев, а пока ждем. Пока же ждут, все равно покупают. На шпроты, на яблоки, на все, что есть и чему научились за века, на все очень далекое от высоких технологий.

И продаваться будет нефть, куда она денется. Дороже, дешевле, все равно будет.
Вот относительно «дешевле» и есть смысл вести разговор о перспективах экономики. Не о том, что «она не нужна» — такие глупости могут всерьез слушать и впитывать только очень глупые люди. А в том смысле, что ее эпизодическое удешевление сильно ударяет по всем. И не только по тем, кто качает, естественно. Но и по тем, кто производит ширпотреб, который наш блогер не от большого ума называет «высокой технологией», полагая, что технологически выше смартфона у него в кармане и нет ничего не свете.

В этом смысле висеть на одной нефти — бесстыжее занятие. А еще более бесстыже заявлять о провале ресурсной экономики тем, чья экономическая деятельность все годы и сводилась к дележке между собой ресурсов.

Елена Ханенкова



Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Овердрайв
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 791


« Ответ #342 : 22 января 2016, 00:41:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зная, что летуны рулят тут практически всем, было бы очень глупо впадать в восторг или панику. Вы, сударь, взяли на себя больше чем весите фактом своего утверждения. Если я не пишу о достоинствах, это не значит, что их нет. Только качество этих достоинств выглядит подобно этому описанию: стоит такой двухметровый пидорас.. красивый, умный, атлетически сложен, гармоничные пропорции, деньги в дорогом лопатнике, костюмчик от Версаче и пекал - Биретта. Это все как бы достоинства, ну очевидно. Разница между нами, что я априори не вижу в пидарасах стоящих достоинств, потому все остальные достоинства, никчемные для управления - оставляю другим.
Помимо сотен интервью, было одно у хозяина "Магнита", который или строит или хочет построить ВУЗ для фильдеперсовых детей новорусских родителей. И красной нитью шло то, что он за классы в обществе. Путин тоже за них, кстати... А как мы все знаем - мы все равны, даже просто потому, что умираем. Как видишь, опыт и знания лучших людей идут вразрез с властью, вертикальной властью Путина.
 Хэч!!
Записан

Продолжайте практиковать, золотые мои, и забудьте про свои интеллектуальные заморочки.(с)Фло
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #343 : 22 января 2016, 00:54:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

костюмчик от Версаче и пекал - Биретта. Это все как бы достоинства, ну очевидно.

Нет, не "очевидно" совсем.

Цитата:
Разница между нами, что я априори не вижу в пидарасах стоящих достоинств, потому все остальные достоинства, никчемные для управления - оставляю другим.

я не вкурсе про разница между вами и чем вас обидели пидорасы, это какбэ к делу вапще не относится.  :)

А что касается "управления" то все на что способна "либеральное оппозиция" - это перепродавать наворованное и управлять грабежом, (да и то после консультаций западных инструкторов)... Именно такие фрукты типа Грефа и прочей прозападной шушеры сейчас и сели на жопу в связи с низкой нефтью.

Так что в плане "правления" подобные тебе тиллектуалы могут только брызгать желчью из под плинтуса, а казалось бы - выезд из страны в западный Рай абсолютно свабоден, - чего вы тут мучаетесь, ушлепки? ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #344 : 22 января 2016, 01:13:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

21.01.2016 - 17:17
Молчание золота: Американская пресса и биржевой крах



РОДЖЕРС Александр
Американские фондовые рынки летят в бездну под оптимистичное молчание столпов финансовой прессы

За последние полтора месяца компания Apple потеряла четверть своей капитализации, которой нас так «пугали» прошлым летом. И это только начало.

«Уолл-стрит Джорнал», например, всё больше становится похож на украинские СМИ.  ;D
В прошлый раз я показал со скринами, как они в режиме реального времени подделывают свои прогнозы, подгоняя их под текущий результат (в течение только одного дня я насчитал четыре таких подлога).

А теперь они пишут исключительно о том, как всё плохо в других странах, но ни словом не затрагивают проблемы внутри самих США. ::)

Их вчерашние заголовки звучат «Китайский рынок падает», «Японский рынок Nikkei перешёл на медвежий трэнд», «Количество плохих займов в итальянских банках продолжает расти», «Растущие долги развивающихся стран представляют глобальную угрозу» и так далее.

Но нет ни одной статьи, которая бы показывала проблемы американской экономики (которых множество), или хотя бы пыталась объяснить, почему индекс Доу-Джонса падает уже три недели подряд.

Вчера он, кстати, снова упал, причём пиковое падение было около 3%, но потом, как обычно, ближе к закрытию включились в действие контрагенты ФРС и на короткое время вызвали искусственный подъём, чтобы к закрытию падение было не таким ощутимым (они таким образом уже давно подделывают отчётность). :P

Если бы я был трейдером, то уже давно бы пользовался этой фишкой, чтобы покупать в середине торгов и продавать ближе к закрытию (но если кто-то воспользуется этим советом и прогорит — это его проблемы, потому что они так делают не каждый день). Впрочем, лучший способ выиграть у шулеров — это не играть. :P

Итак, дополнительная пауза в виде праздника не сильно помогла американским денежным властям, и краткосрочная и незначительная попытка роста индексов быстро обернулась продолжением падения. Итого, с начала года индекс Доу-Джонса упал с 17.721 до 15.766 пунктов (на 11%). Другие показатели американских фондовых рынков также упали на сопоставимые величины, и пока ничего не указывает на изменение этого трэнда в ближайшее время.

Ещё одной характерной особенностью нынешнего кризиса является тот факт, что пока практически никто на западе не пытается его обозвать или объяснить. Предыдущие кризисы быстро получили названия: «Кризис доткомов» 2001 года или «Ипотечный кризис» 2008 года. И, соответственно, сразу же целый ряд аналитиков и экспертов объясняли их причины (не всегда верно, правдиво или полно, но всё же). :P

Сейчас же американский истеблишмент усиленно делает вид, что никакого кризиса не существует. Наверное, для признания его наличия придётся подождать, пока, как в 2008 году, не начнут громко банкротиться крупные инвестиционные и пенсионные фонды.

А пока «официальные лица» молчат, всё большее количество западных экономистов и аналитиков в прессе, на форумах и в личных блогах заявляет «Продавайте всё. Не думайте о прибыли, старайтесь спасти сколько сможете». :o

Источник
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 149
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC