Постнагуализм
18 ноября 2018, 13:35:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 149
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Вопросы по экономике  (Прочитано 85946 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Энергоресурсы стран
Гость


Email
« : 26 августа 2015, 11:58:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Из  здравого смысла понятно, что низкая цена на нефть должна быть не выгодна тем странам , которые добывают и продают нефть. Цены ведь должны устанавливать они, добывать больше или меньше, чтобы цена была для них выгодной.

Таким образом кто и как в этих странах контролирует это?

Может быть нефтедобывающие компании в этих странах давно не принадлежат гражданам этих стран?
Записан
Юлька
Гость


Email
« Ответ #1 : 26 августа 2015, 12:41:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Цены зависят от спроса и предложения, количества нефти, поставляемой на рынок и стоимости её добычи. Количество нефти в глубинных пластах огромно, а добывать её оттуда помогают современные технологии, которые с каждым днём дешевеют, а потому и стоимость добычи - снижается, а количество нефти поставляемой на рынок - растёт. Потому, соответственно и цены ниже.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6918


354875137
Email
« Ответ #2 : 26 августа 2015, 13:04:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Из  здравого смысла понятно, что низкая цена на нефть должна быть не выгодна тем странам , которые добывают и продают нефть. Цены ведь должны устанавливать они, добывать больше или меньше, чтобы цена была для них выгодной.

   Чем дешевле материальные ресурсы, тем лучше для человечества! :) А кто не доволен низкими ценами, тот вероятно - паразит :), в структуре доходов которого рента превалирует над затраченным трудом.
Записан
пыщь пыщь
Гость


Email
« Ответ #3 : 26 августа 2015, 13:12:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А кто не доволен низкими ценами, тот вероятно - паразит


А что капитализм и единственную его цель -прибывль уже отменили?
Записан
Юлька
Гость


Email
« Ответ #4 : 26 августа 2015, 13:21:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что капитализм и единственную его цель -прибывль уже отменили?

Нефть - это сырьё.  Удешевление сырья - это снижение себестоимости продукции и соответственно - увеличение прибыли. Так что с прибылью всё ОК  ;)
Записан
опек
Гость


Email
« Ответ #5 : 26 августа 2015, 13:22:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хотелось бы понять, кто и как устанавиливает мировые цЕнЫ На эрЕрГОНоситЕЛИ, В ЧАСТНости нА НЕфть?

Цены зависят от спроса и предложения, количества нефти, поставляемой на рынок и стоимости её добычи. Количество нефти в глубинных пластах огромно, а добывать её оттуда помогают современные технологии, которые с каждым днём дешевеют, а потому и стоимость добычи - снижается, а количество нефти поставляемой на рынок - растёт. Потому, соответственно и цены ниже.


Ваше объяснение пока  ничего не объясняет.
Спрос на нефть остается высоким.
Количество регулируют добывающие страны, вернее те, кому принадлежат скважины.
В прошлом если они добывали слишком много и цена начинала падать, то они договаривались в своих интересах сократить добычу и цена росла. Это всегда было им выгодно.
Записан
Юлька
Гость


Email
« Ответ #6 : 26 августа 2015, 13:30:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В прошлом если они добывали слишком много и цена начинала падать, то они договаривались в своих интересах сократить добычу и цена росла. Это всегда было им выгодно.

Когда технологии нефтедобычи были ещё не достаточно развиты - договариваться действительно было выгодно, т.к. примерная себестоимость добычи у всех членов сговора была одинаковая. Сегодня ситуация немного другая, если у тебя себестоимость 60, а у меня - 30, то мне с тобой вступать в сговор ни разу не выгодно, а выгодно продавать по той цене, которая будет мне приносить прибыль и в то же время избавит от такого незадачливого конкурента как ты  :) Это тебя подтолкнёт к развитию - простимулирует рост твоего осознания, то бишь поспособствует работе мышления в сторону увеличения производительности труда и снижения затрат.
Записан
пыщь пышь
Гость


Email
« Ответ #7 : 26 августа 2015, 13:36:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что капитализм и единственную его цель -прибывль уже отменили?

Нефть - это сырьё.  Удешевление сырья - это снижение себестоимости продукции и соответственно - увеличение прибыли. Так что с прибылью всё ОК  ;)

Это так только для тех, кто получает дешевое сырье и перерабатывает его в дорогое топливо.
Но являются ли основные страны экспортеры нефти одновременно ее переработчиками?

Зачем тратить огромные средства на заводы по переработке , на целую отрасль, когда спокойно можно продавать сырье?
Записан
Юлька
Гость


Email
« Ответ #8 : 26 августа 2015, 13:48:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зачем тратить огромные средства на заводы по переработке , на целую отрасль, когда спокойно можно продавать сырье?

Спокойно можно продавать сырьё - только если ты являешься монополистом по этому сырью или по крайней мере состоишь в картели, олигополии. Это было актуально когда господствовала концепция ограниченности нефтяных ресурсов. Сегодня эта концепция сходит на нет, т.к. стало известно, что запасы нефти в глубинных пластах - огромны. А значит при достаточном развитии технологий в скором времени любое государство сможет самостоятельно обеспечить себя нефтью. Здесь уже законы монополий и олигополий перестают действовать, а рынок становится конкурентным. А на конкурентном рынке действуют только законы спроса и предложения где любой сговор - только себе в убыток.
Записан
пыщь пышь
Гость


Email
« Ответ #9 : 26 августа 2015, 13:58:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Зачем тратить огромные средства на заводы по переработке , на целую отрасль, когда спокойно можно продавать сырье?

Спокойно можно продавать сырьё - только если ты являешься монополистом по этому сырью или по крайней мере состоишь в картели, олигополии. Это было актуально когда господствовала концепция ограниченности нефтяных ресурсов. Сегодня эта концепция сходит на нет, т.к. стало известно, что запасы нефти в глубинных пластах - огромны. А значит при достаточном развитии технологий в скором времени любое государство сможет самостоятельно обеспечить себя нефтью. Здесь уже законы монополий и олигополий перестают действовать, а рынок становится конкурентным. А на конкурентном рынке действуют только законы спроса и предложения где любой сговор - только себе в убыток.


Ты говоришь о будущем , а пока ничего такого нет. Пока существуют извеснтные лидеры экспортеры нефти и большинство из них входят в ОПЕК, организацию экспортеров нефти.
Поэтому вопрос что или кто заставил их резко снизить цены на свою нефть и нести убытки, огромные остается открытым.

Видимо нужны факты. Смотреть кому принадлежат скважины реально в этих странах.
Ведь они могут принаджежать и не этим странам , а сдаваться в аренду, а страна получает процент ничего не делая. Думаю нефтяные шейхи так и живут.
Записан
OE
Гость
« Ответ #10 : 26 августа 2015, 14:33:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

http://interes-video.ru/?p=1489
Записан
Юлька
Гость


Email
« Ответ #11 : 26 августа 2015, 14:38:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты говоришь о будущем , а пока ничего такого нет.

Как же нет? Ты несколько лет назад вложил средства в бурение скважины, нефть выкачал и продал, а через несколько лет смотришь - а твоя скважина опять полная! Вот тебе и удешевление, ведь ты не вкладывался в бурение повторно, а теперь должен только собрать скопившуюся нефть и направить её потребителю по любой цене. Чтобы через несколько лет все твои скважины вновь наполнились - надо их для начала опустошить  :) А если этого не делаешь ты - это делает твой конкурент, который и отберёт у тебя покупателя.

Цитата:
Пока существуют извеснтные лидеры экспортеры нефти и большинство из них входят в ОПЕК, организацию экспортеров нефти.
Поэтому вопрос что или кто заставил их резко снизить цены на свою нефть и нести убытки, огромные остается открытым.

Если ты знаешь, что завтра сможешь продать свои яблоки по 3 рубля, а сегодня их берут аж за 5 - ты будешь продавать вполне самостоятельно, ибо через год, продавая их по 3 - ты понесёшь огромные убытки, которые тебе уже никто не возместит. Время - деньги. Кто успел продать сегодня - тот и получил прибыль. Поэтому все и стараются продать как можно скорее. И даже если ты ядерной дубиной начнешь тем шейхам грозить чтобы они перестали продавать - навряд ли они тебя послушают. Скважины действительно многие в аренде, но никакого заговора мировой закулисы ты там и в помине нет, список арендаторов вполне интернационален - россияне, европейцы, американцы - скважины приобретаются согласно вполне открытым торгам и никакого секрета из этого не делают.
Поиск происков мировой закулисы для наркомана, подсевшего на сырьевую иглу - вполне понятен. Но после периода ломки неизбежно откроется новый взгляд на мир и это хорошо  :)
Записан
пыщ пыщ
Гость


Email
« Ответ #12 : 26 августа 2015, 14:52:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Юлька, примеры понятны, но они отвлеченные.
Где реальные факты, что так происходит сейчас?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6918


354875137
Email
« Ответ #13 : 26 августа 2015, 15:15:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что капитализм и единственную его цель - прибыль уже отменили?

   Капитализм в данной ситуации не виноват :). "Несправедливость" капитализма только в том, что капиталист обычно получает прибыль за счет того, что "недоплачивает" рабочим. Т.е. когда рабочие получают за свой труд меньше, чем тот на самом деле стоит, а эту разницу присваивает себе капиталист, называя ее прибылью. Тем не менее, сам товар даже в этом случае остается "полновесным" - стоит столько, сколько затрачено на него труда (вычеты на его реализацию в торговых сетях я для простоты картины сейчас не учитываю). А с экономической точки зрения капитализм выглядит, как шаражка, ВНУТРИ которой главарю достается большая часть добычи, чем рядовым участникам. Тогда как ВНУТРЕННИЕ процессы юридических лиц касаются глобальных экономических процессов крайне слабо. Скажем, если вас ... ограбили разбойники :), в результате чего вы понесли материальный ущерб, будет ли для вас важным, поровну ли поделят эти разбойники свою добычу или главарю достанется больше? Полагаю, что вам этот аспект будет неважен, так же как он неважен для экономики, когда дележка выручки происходит ВНУТРИ компаний.
   Тогда как рента возникает по совершенно иной причине, от капитализма мало зависимой, - это когда товар стоит дороже, чем труд, вложенный на его производство. И хотя эта разница тоже может быть включена в прибыль капиталиста, природа ее совершенно иная. Более того, при большой доле ренты капиталист может иметь насколько большую прибыль, что из нее повысить зарплаты своим рабочим до размера их трудового вклада. Тогда сложится совсем парадоксальная картина - рабочие получают "по труду", но капиталист, тем не менее, имеет прибыль. В последнем случае источником прибыли является не "угнетение рабочего класса", а рента.
   Теперь осталось только выяснить, откуда эта рента возникает. А возникает она примерно по той же причине, почему сборщик женьшеня находится в более выгодном положении, чем сборщик грибов :). Здесь затраты труда на поиск могут оказаться соизмеримыми, то товарная цена находки отличается на порядки. В этом случае экономисты говорят, что сборщик женьшеня "получает ренту" за счет того, что женьшень более редок, чем грибы и растет не повсюду.
   По тем же причинам, можно назвать рентой ... выращивание конопли или опийного мака :). То и другое растение выращивать едва ли сложнее, чем пшеницу, но доходы от их продажи на черном рынке несоизмеримо высоки. Причина этих сверхдоходов - тоже рента, только образующаяся вследствие того, что выращивание этих растений во многих странах запрещено. А если живешь в каком-нибудь Афганистане, где такого запрета нет, то имеешь возможность получать ренту, если экспортируешь наркоту в другие страны.
   Вот и добыча полезных ископаемых по тем же причинам тоже можется явиться источником ренты, когда спрос велик, а залежи ископаемого встречаются не везде. Замечу, что бананы тоже произрастают далеко не везде :), но значительной ренты они не приносят, т.к. банановые плантации расширяемы в тех странах, где они хорошо растут. Тогда как расширение эксплуатируемых месторождений полезных ископаемых может быть очень сложным делом, а то и невозможным.
   С нефтью же сейчас сложилась такая ситуация, что с одной стороны образовалось много новых источников ее добычи, чему причиной продолжительно державшиеся очень высокими цены на нее. Поэтому к ее производству подключились даже те производители, которым нефть достается со значительными трудозатратами. Из-за чего нефть перестала быть дефицитом, а дело свелось только к цене. Т.е. увеличивая цену, стало возможным пропорционально увеличивать и ее добычу, когда до потолка истощения еще очень далеко. А с другой стороны началось снижение потребности в нефти за счет снижения крупнотоннажного производства в Китае и странах азиатского региона в ответ на снижение платежеспособного спроса со стороны стран импортеров (в основном Западная Европа + Северная Америка). А в этом случае источники, порождающие ренту, исчезают. И цена на нефть падает до уровня, соизмеримого с трудозатратами на ее добычу и транспортировку.
   Россия - экономически отсталая страна :), а потому труд ее жителей не настолько производителен, чтобы обеспечить им западно-европейский уровень жизни, на который многие уже положили глаз :). А разница в уровне жизни россиян и западных европейцев до сих пор не превратилась в пропасть только потому, что Россия имела очень значительную долю ренты за счет экспорта нефти и газа. Из-за этого (в среднем) россияне жили значительно лучше, чем можно было бы рассчитывать, исходя из их производительности труда (тоже средней).
   Справедливости ради, надо сказать, что и высокий уровень жизни населения в Западной Европе и США тоже не вполне определяется тамошней производительностью труда, а так же имеет составляющие, которые на полном основании можно назвать рентой. Скажем, могут печатать доллары и евро, а остальные страны этого делать не могут :). Это, конечно, шутка, но правда тут недалече. Соответственно этому, на другом полюсе получаем, что жители Юго-Восточной Азии (в среднем) живут значительно хуже, чем следовало из их (средней) производительности труда. Вот и в России сейчас уровень жизни быстро снижается, хотя в целом еще не достиг уровня, которого россияне "достойны" :) качеством своего труда.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5644


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #14 : 26 августа 2015, 15:26:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что капитализм и единственную его цель - прибыль уже отменили?

   Капитализм в данной ситуации не виноват :). "Несправедливость" капитализма только в том, что капиталист обычно получает прибыль за счет того, что "недоплачивает" рабочим. Т.е. когда рабочие получают за свой труд меньше, чем тот на самом деле стоит, а эту разницу присваивает себе капиталист, называя ее прибылью. Тем не менее, сам товар даже в этом случае остается "полновесным" - стоит столько, сколько затрачено на него труда (вычеты на его реализацию в торговых сетях я для простоты картины сейчас не учитываю). А с экономической точки зрения капитализм выглядит, как шаражка, ВНУТРИ которой главарю достается большая часть добычи, чем рядовым участникам. Тогда как ВНУТРЕННИЕ процессы юридических лиц касаются глобальных экономических процессов крайне слабо. Скажем, если вас ... ограбили разбойники :), в результате чего вы понесли материальный ущерб, будет ли для вас важным, поровну ли поделят эти разбойники свою добычу или главарю достанется больше? Полагаю, что вам этот аспект будет неважен, так же как он неважен для экономики, когда дележка выручки происходит ВНУТРИ компаний.
   Тогда как рента возникает по совершенно иной причине, от капитализма мало зависимой, - это когда товар стоит дороже, чем труд, вложенный на его производство. И хотя эта разница тоже может быть включена в прибыль капиталиста, природа ее совершенно иная. Более того, при большой доле ренты капиталист может иметь насколько большую прибыль, что из нее повысить зарплаты своим рабочим до размера их трудового вклада. Тогда сложится совсем парадоксальная картина - рабочие получают "по труду", но капиталист, тем не менее, имеет прибыль. В последнем случае источником прибыли является не "угнетение рабочего класса", а рента.
   Теперь осталось только выяснить, откуда эта рента возникает. А возникает она примерно по той же причине, почему сборщик женьшеня находится в более выгодном положении, чем сборщик грибов :). Здесь затраты труда на поиск могут оказаться соизмеримыми, то товарная цена находки отличается на порядки. В этом случае экономисты говорят, что сборщик женьшеня "получает ренту" за счет того, что женьшень более редок, чем грибы и растет не повсюду.
   По тем же причинам, можно назвать рентой ... выращивание конопли или опийного мака :). То и другое растение выращивать едва ли сложнее, чем пшеницу, но доходы от их продажи на черном рынке несоизмеримо высоки. Причина этих сверхдоходов - тоже рента, только образующаяся вследствие того, что выращивание этих растений во многих странах запрещено. А если живешь в каком-нибудь Афганистане, где такого запрета нет, то имеешь возможность получать ренту, если экспортируешь наркоту в другие страны.

Я бы сказал это представления о капитализме верные для 19 века. За 100 лет он развивался и то, что ты называешь рентой и ростовщичество все это тоже входит в систему капитализма.
А не только потому что *недоплачивает* рабочим.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Страниц: [1] 2 3 ... 149
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC