Кто такие "паразиты"?

[Evgeny]

  Кто-нибудь сможет мне объяснить, что имел в виду дон Хуан:

"Я охотник и воин, а ты паразит".

Почему Карлос К., добросовестный студент и исследователь Оксфордского университета, был паразитом? Был ли он паразитом в социальном смысле, как человек, не производящий материальных благ? Но охотник тоже их не производит.

[dgeimz getz]

Кастанеда учился в США, был студентом УКЛА

[Evgeny]

 
Почему Карлос К., добросовестный студент и исследователь Оксфордского университета, был паразитом? Был ли он паразитом в социальном смысле, как человек, не производящий материальных благ? Но охотник тоже их не производит.

Евджени, на протяжении тысяч лет, линия магов (частью которой был ДХ) с риском для жизни, преодолевая трудности и лишения, кристализировала знание, а Карлос с*ка, за ни*уя бабла срубил и славы, ну разве не паразит?

Не знал что КК был исследователем оксфордского университета...

Окружающие нас люди являются паразитами*. А поскольку ты с ними, то ты тоже паразит. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии.

* черные маги, Сказки о силе

Айрон, тут у Вас несоответствие. Или "паразит" относилось персонально к КК, или ко всем окружающим людям. Если второе,  то причем здесь бабло? Тем более,что на момент разговора КК еще не срубил, я полагаю?

[jeton]

Давно как-то показался этот момент странным, глянул англ версию и там совсем другое по значению слово). Но думаю у автора все равно останутся вопросы. Я бы посоветовал этот момент в переводе Николаева, там более менее понятно, что хотел сказать ДХ.

[violet drum]

Или "паразит" относилось персонально к КК, или ко всем окружающим людям. Если второе,  то причем здесь бабло? Тем более,что на момент разговора КК еще не срубил, я полагаю?

 думаю, ирон имет ввиду, что КК как был паразитом на момент диалога, так им и остался, вопреки всем трансформациям. ибо в 3в не ушел по итогу.
 ну то есть про бабло - это юмор такой))

[Evgeny]

Давно как-то показался этот момент странным, глянул англ версию и там совсем другое по значению слово). Но думаю у автора все равно останутся вопросы. Я бы посоветовал этот момент в переводе Николаева, там более менее понятно, что хотел сказать ДХ.

Лихо. Выходит, там не "паразит", а похуже, не зря Карлос взбесился. Я не нашел в открытом доступе перевод Николаева, но нашел английский оригинал.

"No, he said in a soft voice. "We are not equals.
 I am a hunter and a warrior, and you are a pimp."
My mouth fell open.  
I could not believe that don Juan had actually said that.
I dropped my notebook, and stared at him dumbfoundedly
 and then, of course, I became furious.
He looked at me with calm and collected eyes.
I avoided his gaze. And then he began to talk.
He enunciated his words clearly.
They poured out smoothly and deadly.
He said that I was pimping for someone else  
plants or about hunting or about anything;
and that his world of precise acts and feelings and
decisions was infinitely more effective than the
blundering idiocy I called 'my life'.
"

Там не "parasite", там "pimp". Буквально означает "сводник", но используется еще и как грязное ругательство, типа "пидар".
"Ты занимаешься черт знает чем и черт знает для кого, тогда как я живу в мире реальных мыслей, чувств и дел". (Мой вольный перевод).

[jeton]

Evgeny, ты потерял еще это): "That I was not fighting my own battles but the battles of some unknown people. "

Перевод всего отрывка от Николаева:

"– Нет, – спокойно сказал он, – мы не равны.
 – Ну почему же, равны, – возразил я.
 – Нет, – произнес он мягко. – Мы не равны. Я – охотник и воин, а ты – сутенер[5].
 У меня отвисла челюсть. Я не мог поверить в то, что дон Хуан действительно это сказал. Блокнот выпал у меня из рук, я тупо уставился на дона Хуана, а потом, конечно, пришел в ярость.
 Дон Хуан спокойно и собранно смотрел на меня. Я избегал его взгляда. А потом он заговорил. Он произносил слова очень четко. Речь его лилась гладко и убийственно. Он сказал, что я был сутенером для других. Что я не веду своих собственных битв, но сражаюсь в битвах незнакомых людей. Что я ничему не желаю учиться – ни знанию растений, ни охоте, ничему вообще. И что его мир точных действий, чувств и решений неизмеримо более эффективен, чем тот неумелый идиотизм, который я называю «моя жизнь»."

[5] Pimp – сводник, сутенер; подстрекатель; амер. сл. гомосексуалист-проститутка.

Все же думаю тут имелось в виду что-то ближе к подстректелю-своднику, просто была выбрана оскорбительная и резкая форма, которая была понятна Карлосу, а вот нам, русским читателям уже не очень, но в общем и целом можно уловить что имелось в виду под этим "pimp". Паразит в софийском варианте вообще ни к селу, ни к огороду конечно же, зато сколько раз встречал как вставляют эту фразу кастанедчики в качестве доказательств каких-нибудь своих представлений.

[violet drum]

Выходит, там не "паразит", а похуже, не зря Карлос взбесился. Я не нашел в открытом доступе перевод Николаева, но нашел английский оригинал.

НЕ будем забывать также, что диалог (если он имел место в реальности) все-таки происходил на испанском, так что английская версия - это также перевод 

[Элли]

violet drum,
но книгу Карлос Кастанеда написал на английском . Это не перевод с испанского !

[Элли]

Какой отличный перевод от Николаева .

я получилась - и есть это pimp !
я
" не веду своих собственных битв, а сражаюсь в битвах " незнакомых" людей"

благодарю !!!!
За эту супер тему !!!!!!

[Соня (Bruja)]

Я бы посоветовал этот момент в переводе Николаева, там более менее понятно, что хотел сказать ДХ.

НЕ будем забывать также, что диалог (если он имел место в реальности) все-таки происходил на испанском, так что английская версия - это также перевод

лучше сразу в испанском варианте. записки и разговоры с ДХ велись на испанском, как и сказал violet drum . Перевод на исп. КК лично корректировал. Английский вариант- это уже интерпретация самого КК слов ДХ (сказанных на испанском) .

"– Por supuesto que somos iguales -dije.

Naturalmente, condescendía. Le tenía mucho afecto al anciano, aunque a veces no supiera qué hacer con él; sin embargo conservaba aún en el trasfondo de mi mente -sin que jamás fuera a darle voz- la creencia de que, siendo un estudiante universitario, un hombre del refinado mundo occidental, yo era superior a un indio.

– No -dijo él calmadamente-, no lo somos.

– Por supuesto que lo somos -protesté.

– No -dijo él con voz suave. No somos iguales. Yo soy un cazador y un guerrero, y tú eres un cabrón.

Quedé boquiabierto."


Что дословно переводится так-
Я охотник и воин, а ты козел (придурок, идиот, мудак  и т.д)

далее фраза
Dijo que yo alcahueteaba para otros. Que no planeaba mis propias batallas, sino las batallas de unos desconocidos.
Он сказал что я   alcahueteaba для других. Не планировал своих собственных битв, но (разве что_) битвы  незнакомцев.

alcahueteaba  разг. скрывать, укрывать; покрывать; домогаться хитростью (чего-л.);  разг. сплетничать, злословить; ябедничать; быть сводней, заниматься сводничеством....

[Элли]

можно перевести и как "паразит".

[Соня (Bruja)]

можно перевести и как "паразит".

можно и как паразит, и как мудак и как идиот...., просто искать скрытые смыслы там где из нет- пустая трата энергии.

[Корнак]

лучше сразу в испанском варианте. записки и разговоры с ДХ велись на испанском, как и сказал violet drum . Перевод на исп. КК лично корректировал. Английский вариант- это уже интерпретация самого КК слов ДХ (сказанных на испанском)

Если допустить недопустимое и сказать, что ДХ существовал, то кому как не Кастанеде был точно известен контекст разговора? А значит и перевод на английский следует брать его, а не чей-то другой.
И потом.
Кто сказал, что существует ранняя версия книг, или записок на испанском, которые доступны кому-либо? Испанский текст - это перевод с английского на испанский, а не наоборот. Я так думаю. Попробуй на фактах разубедить меня.

[violet drum]

Я так думаю.