Реальность - как образована

[комментатор]

Вы совсем не читали кк? Или слабоумны? Не надо передо мной гарцевать, ваш вопрос закрыт

Мы не слабоумны , мы экономны .   Это разные вещи. Муладхара наше всё , наш центр смещён вниз , это обеспечивает подвижность верха. И главное управление энергией это муладхара  . У тебя энергия болтается где то сбоку 77 , грех её не взять . Но я не возьму , я добрый и хороший

[Тоту]

Части для нас существуют до тех пор, пока мы не избавимся от привычки видеть отдельные объекты. Когда же мы приходим к целостности, то и все части для нас являются той же самой целостностью, потому что мы начинаем видеть скрытые их взаимосвязи. Например, Дона Хуана о поджидающем его человеке с ружьем могла предупредить любая пролетающая мимо птица, ибо весь окружающий мир ведёт с ним непрерывный диалог, смысл которого передаю те или иные Знаки Духа.

Да, пока мы видим Части, мы понимаем, что такое Целое. Но перестав осознавать Части, мы перестанем осознавать Целое.

Пока в вашем восприятии мир лежит в руинах и осколках - вы всегда будете хотеть переделать его.

Я понимаю вас. В одиночку можно видеть мир любым. Но мне, например, в одиночку ничего не надо.

[Эманация]

Я понимаю вас. В одиночку можно видеть мир любым. Но мне, например, в одиночку ничего не надо.

Это всего лишь популисткий лозунг. Для политика - было бы не плохо. Для восстановления утраченной связи с миром - неудовлетворительно.

[Тоту]

Это всего лишь популисткий лозунг. Для политика - было бы не плохо. Для восстановления утраченной связи с миром - неудовлетворительно.

Это всего лишь ваша интерпретация, одна из миллиона возможных. Для обычного человека - не плохо. Но для того, кто пытается видеть мир не в руинах и осколках - неудовлетворительно.

[Pipa]

Части для нас существуют до тех пор, пока мы не избавимся от привычки видеть отдельные объекты. Когда же мы приходим к целостности, то и все части для нас являются той же самой целостностью, потому что мы начинаем видеть скрытые их взаимосвязи.

    Неправда! Деление мира на качественно различные части именно для того и производится, чтобы выявлять взаимосвязи между этими частями. Например, если воспринимаешь часы одним неделимым куском, то никогда не разберешься в том, как они работают. Скажем, чтобы определять по этим часам время, уже необходимо выделить из них по меньшей мере часовую стрелку, а лучше еще минутную и циферблат. А если задача состоит в том, чтобы разобраться в механизме часов, то придется делить их на еще более мелкие части - отдельные части механизма.
    Точно так же, в реальности невозможно ничего понять, если воспринимать ее как ушат с кишащими эманациями . О выявлении каких взаимосвязей в этом случае может идти речь, если для эманаций не нашлось даже собственных имен, чтобы их можно было отличать друг от друга?
    Более того, способность дифференцировать реальность, выделяя в ней мало-мальски различные места (они же объекты), есть крайне полезное качество. А если такой способности нет, и мир/среда выглядит одной однородной массой, то это горе.

Дона Хуана о поджидающем его человеке с ружьем могла предупредить любая пролетающая мимо птица, ибо весь окружающий мир ведёт с ним непрерывный диалог, смысл которого передаю те или иные Знаки Духа.

    А вот это совершенно другое. Здесь в мире явным образом выделены различные объекты, включая птиц, людей, ружья и все прочее, а взаимосвязи ищутся именно между ними. В данном случае, как корреляции между разными событиями с участием этих объектов. Т.е. здесь перед нами типичный случай ... первобытного способа познания мира - выявление коррелятов в окружающей среде.

[комментатор]

Когда во вроде магический путь вмешивается любовь, всё идёт наперекосяк. Послушайте старого мудрого человека.  Если бы в  среде Дона Хуана   возникла любовь , они бы грохнули мир со своими возможностями . Дон Хуан влюбляется в Ла Горду . Ла Горда в Сильвио Мануэля. Сильвио Мануэль в Хенаро . Сестрички в Донью Соледад . Донья Соледат в четырёх Тума . Четыре Тума в  Хозефину  и так далее . Дон Хуан испепеляет свою партию магическим огнём , они прячутся в лесу , там Ла Горда  душит Сильвио Мануэля, он вырывается и отправляет всю партию во второе внимание, там он находит Хенаро  , он пытается столкнуть всех с горы .  Соледад тем временем , ревнуя четырёх Тума к Хозефине , пытается зарыть Сильвио Мануэля в гробу в землю , ей кажется что он как то в этом замешан.  Их опять настигает Дон Хуан , ему кажется что Ла Горда пытается лечь в гроб с Мануэлем и снова всех испепеляет . Вам нравится ? Где то особнячком стоит Арендатор вынашивающий коварные планы насчет  cадика с цветами Дона Хуна. Он хочет их сорвать и подарить Винсенте.

[я в П А Л Ь Т О . . =]

   хорошо расписал.  вроде того что - давайте жить дружно ! !
"Когда во вроде магический путь вмешивается любовь, всё идёт наперекосяк. Послушайте старого мудрого человека.  Если бы в  среде Дона Хуана   возникла любовь , они бы грохнули мир со своими возможностями . Дон Хуан влюбляется в Ла Горду . Ла Горда в Сильвио Мануэля. Сильвио Мануэль в Хенаро . Сестрички в Донью Соледад . Донья Соледат в четырёх Тума . Четыре Тума в  Хозефину  и так далее . Дон Хуан испепеляет свою партию магическим огнём , они прячутся в лесу , там Ла Горда  душит Сильвио Мануэля, он вырывается и отправляет всю партию во второе внимание, там он находит Хенаро  , он пытается столкнуть всех с горы .  Соледад тем временем , ревнуя четырёх Тума к Хозефине , пытается зарыть Сильвио Мануэля в гробу в землю , ей кажется что он как то в этом замешан.  Их опять настигает Дон Хуан , ему кажется что Ла Горда пытается лечь в гроб с Мануэлем и снова всех испепеляет . Вам нравится ? Где то особнячком стоит Арендатор вынашивающий коварные планы насчет  cадика с цветами Дона Хуна. Он хочет их сорвать и подарить Винсенте."
 . . принимается, - этот юмор - отмазка от давления реальности 
 в действительности же . . нам надо . . - молиться о снисхождении Святого Духа на нас   -      д а д а .
и в реальности каждой - каждого отдельного существа - подвиг осознания того, что не подлежит оглашению прошлой "Общей" реальности, согласно прошлой "договорённости" . . (трусости общей).
. 
всё так очевидно . . 

[Эманация]

Неправда! Деление мира на качественно различные части именно для того и производится, чтобы выявлять взаимосвязи между этими частями. Например, если воспринимаешь часы одним неделимым куском, то никогда не разберешься в том, как они работают. Скажем, чтобы определять по этим часам время, уже необходимо выделить из них по меньшей мере часовую стрелку, а лучше еще минутную и циферблат. А если задача состоит в том, чтобы разобраться в механизме часов, то придется делить их на еще более мелкие части - отдельные части механизма.

Неделимым в данном случае является сам образ часов.
А вот песок, стрелки, колесики, циферблат или электронное табло - это интерпретации, появившиеся в результате распаковки этого образа в сознании человечества.
Сначала часы были просто некой подвернувшейся под руку палкой, которую втыкали в землю и по тени определяли время. Далее этот образ обрастал различными интерпретациями, которые с каждым поколением дополнялись и совершенствовались.
Так появилось множество модификаций часов - от песочных до электронных, которые работают на самых различных принципах. Вот и ваши внуки наверно сильно удивятся, прочитав этот ваш пост про часовую стрелку и колесики, потому что часы к тому времени будут ассоциироваться уже с совершенно другими частями и механизмами.

[Pipa]

Когда во вроде магический путь вмешивается любовь, всё идёт наперекосяк. Послушайте старого мудрого человека.  Если бы в  среде Дона Хуана   возникла любовь , они бы грохнули мир со своими возможностями . Дон Хуан влюбляется в Ла Горду . Ла Горда в Сильвио Мануэля.

   А вот и не надо, чтобы всё шло наперекосяк. Нафиг эту любовь-морковь! Любовь - это либо привязка, либо вожделение, а порой и то, и другое вместе. А это для нас, нагвалистов, неприемлемо . Оттого и наперекосяк, что устроили оргию.

[Pipa]

Неделимым в данном случае является сам образ часов.
А вот песок, стрелки, колесики, циферблат или электронное табло - это интерпретации, появившиеся в результате распаковки этого образа в сознании человечества.
Сначала часы были просто некой подвернувшейся под руку палкой, которую втыкали в землю и по тени определяли время. Далее этот образ обрастал различными интерпретациями, которые с каждым поколением дополнялись и совершенствовались.
Так появилось множество модификаций часов - от песочных до электронных, которые работают на самых различных принципах. Вот и ваши внуки наверно сильно удивятся, прочитав этот ваш пост про часовую стрелку и колесики, потому что часы к тому времени будут ассоциироваться уже с совершенно другими частями и механизмами.

   Никакая это не "распаковка", а самое, что ни на есть, явное восприятие действительности! И это очень просто доказать, предъявив на обозрение одному и тому же наблюдателю одновременно или последовательно солнечные часы, песочные, стрелочно-механические и электронные с цифровым индикатором. И смею вас уверить, что наблюдатель по-разному (!) их "распакует"! А это означает, что не наблюдатель "распаковывает" объекты в соответствии с собственными предпочтениями или прежними договоренностями, а действительно наблюдает разные вещи, различая их детали. Например, он может без затруднений перечислить, в каком порядке ему были предъявлены разные модификации часов и сможет их описать.
    Случаи противоположного сорта, когда человек не может что-то различать, тоже легко выявляются. Например, при медосмотре у офтальмолога . И тут если синий цвет от зеленого не отличаешь, или на расстоянии букву М и Н не различаешь, то никакие ухищрения не помогут.

[Эманация]

Никакая это не "распаковка", а самое, что ни на есть, явное восприятие действительности! И это очень просто доказать, предъявив на обозрение одному и тому же наблюдателю одновременно или последовательно солнечные часы, песочные, стрелочно-механические и электронные с цифровым индикатором. И смею вас уверить, что наблюдатель по-разному (!) их "распакует"!

Распакует если вы предъявляете их в их часовней целостности. Если же вы предъявите наблюдателю просто части - песок или какой-то отдельный винтик, то у наблюдателя и нет никакого повода, чтобы вообще воспроизвести в своём сознании образ часов.

 Случаи противоположного сорта, когда человек не может что-то различать, тоже легко выявляются. Например, при медосмотре у офтальмолога . И тут если синий цвет от зеленого не отличаешь, или на расстоянии букву М и Н не различаешь, то никакие ухищрения не помогут.

Если вы научились различать цвета или буквы, это ещё не говорит о том, что вы способны вести полноценный диалог с миром.
Ну и что, допустим, вам скажут прекрасно различаемые вами буквы М и Н, если они не оформлены в целостную структуру неким смыслом?

Н ММММ НМ НМММ НММННН МНМНН ММММММ?

[Тоту]

Любую вещь можно разложить на составляющие.
При этом, величие любой вещи будет УСЛОВНО определяться количеством возможных её составляющих.
К примеру, мы смотрим на великое многообразие самых разных вещей вокруг нас, и потому решаем "как же велика природа-матушка" или "как велико могущество Бога". Но убери всё это многообразие, то и природа перестанет быть природой, и Бог перестанет быть великим творцом. Убери у генерала всё его войско, и генерал превратится в самого обыкновенного человека. Сила потому будет являться Силой, потому что она собрана воедино из мелких согласованных кусочков. Именно кусочки и делают Силу Силой. Убери всю Конкретику, как ТУТ ЖЕ пропадёт и всё понятие Абстрактного. "Части" и "Целое" - это ПАРНЫЕ НЕРАЗРЫВНЫЕ понятия, ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Целостность же возникает при осознании И того И другого, а не только чего-то одного ("Целого", например). Дон Хуан говорил о трудностях, связанными с пониманием понятия Нагуаль. Ведь любое слово или конкретное понятие - это всегда Тональ, или элемент с его острова. "Целое" (т.к. это - слово и определённое понятие) - это тоже Тональ. Так что, Эманация, если хотите постичь могущество и бессмертие Бога, то не забудьте захватить с собой в одно "Целое" заодно - слабость и преходящность обычных смертных.

[Эманация]

К примеру, мы смотрим на великое многообразие самых разных вещей вокруг нас, и потому решаем "как же велика природа-матушка" или "как велико могущество Бога". Но убери всё это многообразие, то и природа перестанет быть природой, и Бог перестанет быть великим творцом.

Вы можете сколько угодно восхищаться великой природой-матушкой или могуществом Бога, но понимания сути его замысла у вас от этого не прибавиться.
Вы так и будете уподобляться тем политикам, которые решив, что уже всё постигли в этом мире, начинают усердно его изменять. Уже приводила в самом начале темы пример с "Кукурузной компанией" Хрущева. Можно ещё вспомнить и компанию по отстрелу воробьёв в Китае, результатом которой опять же стал голод и необходимость закупки уничтоженных воробьёв в других странах.
А потому величие природы или Бога-творца мы по-настоящему постигаем не тогда, когда воспринимаем всё многообразие мира, а когда видим что всё оно связано единым замыслом в целостное и неделимое полотно. На котором мы выделяем те или иные части,  благодаря наличию у нас интерпретационного аппарата и памяти, хранящей результаты всех наших интерпретаций.

[человек]

Доброе утро, уважаемые форумчане и гости данного форума. Спасибо хозяйке форума за гостеприимство, терпение и возможность нам говорить, - проявлять нам себя на пространстве данного интернет хозяйства 
 думаю, на вопрос: "Реальность - как образована..?" никто из нас не ответит, однозначно, так как нет у нас опыта творения Реальности.. , себя то, "свою реальность" распознать не можем    , мало согласованности с Миром.. начитались КК и давай бесстрашно размахивать мечом своей мысли    .
 Всё равно спасибо Тоту за разговор, всё таки мысль работает у нас - уже хорошо..
Cтать "охотником", живущим в согласии с Миром, когда, как говорит "Эманация", каждая птичка скажет тебе обо всём окружающем тебя всё нужное тебе - достижение немалое.. а дальше, мы знаем, человек, продвигающийся естественно, ненасильственно, "путём сердца", когда как бы иначе и "невозможно", нелепо, по ходу развития своего - встаёт самостоятельно независимо от какого либо суждения, установки чей либо на путь "воина" - путь уже охотника за силой, которую он (мы) почувствовал во всём окружающем его, и его самого - как частицы этого Мира, путь "дикаря начавшего осознавать себя и мир - неотвлечённо от природы, от мира, . . - себя - как хорошей, естественной единицей этого великолепного непознанного Мира".
 Как мы оторванны от естественного хода развития человека в условиях Природы! как мы далеки от Мексиканской традиции - культуры, от - вообще Пути человека в природе, мы, жители Цивилизации..!! Впечатление такое, что мы "люди" насильственно выдернуты из естественного хода развития Эволюции на Земле.. похоже мы стали жертвой насилия, чей то масштабной разборки "Кто есть Кто.." на этой планете - древних видящих и новых видящих что ли - ? , - Познавших Знание ? , .. - похоже ? , и вступивших в смертельную схватку Знания и Власти на Земле.. ? Откуда нам внушены, явно нами не заслуженно, знания познания возможностей материи - например, электричества, элекромагнитного излучения, "радио"  и . . внутриядерной энергии? зачем охотнику это насильственное знание - выдёргивающее его из его пути познания Мира -  природы естественного хода ? ДА ? подпись - я".

[77/]

Целое всегда больше составляющих его частей, если мы не подразумеваем под целым кучку сваленных шестеренок. В целом проявляется самостоятельный феномен, функция, воля, превосходящая составляющие. Представьте, клетки вашего организма решат вас пересобрать ради собственной лучшей жизни?? Кстати именно такие процессы начинают происходить при раке согласно теории биолога Макрушина - на тканевом уровне включается механизм зиготообразования, унаследованный от далеких колониальных предков.. в неблагоприятных условиях для какой либо клеточной популяции, начинающей считать организм зловредной средой, из которой надо высосать все соки, чтобы пережить тяжелые времена. Для колониальных животных такое поведение тканей вполне оправдано, тк они *низкоинтегральны* - в целом и частях отличаются скорее количественно. Для сложных организмов включение этого механизма означает дезинтеграцию, попросту смерть, он начинает иметь смысл на уровне..стаи, выбраковывая отживших особей. Таким образом воззвания тоту эсхатологичны! слава богу эзонету хватает здравого смысла применять к нему дозированную лучевую терапию, чтобы не расползался)
Если серьезно истинной парой будет не целое и части, не творец и творение, а абсолютное ничто как источник и все сущее взятое вместе. В этом случае не возникает противоречия между Абсолютом содержащим все априори и его потенциальным развитием. (В смысле, если абсолют содержит все - содержит ли он возможность своего развития?)