Сознательные действия

[Корнак]

Знание - то, что осознают
Восприятие - чем осознают
Сознание (индивидуальное) - кто осознает
Осознание - как осознают
Безмолвие - осознание без слов
Неделание - действие без действия, усилие без усилия

[/quote]

Вот действительно винегрет.

[Корнак]

гурджиев..  явно не дурак)) ..

и если внимательно читать текст..  то можно заметить..  что "спящее" ..состояние сознания чилавека успенского))...   от его "неспящего" состояния сознания..   отличаеццо только широтой (объемом)) .. васприятия))..

я не прав?))

Акцент нужно делать не на воспринятом, а на самом сознании, на его состоянии.
А широта - да. Обычно увеличивается. Есть же даже выражение "суженное сознание".

[lis]

Впрочем. Вдруг ЧУДО. Буду верить не веря, что  iron  и  intent всё-таки напишут что-нибудь конструктивное.

пра конструктивное..

любой появляющийся свидетель..  или наблюдатель..    на мой взгляд...  портит практику..  я есмь))

[Wind]

Попробуй следующее.
Войди в осознанное состояние и переместись в пространство чуть выше головы. Там, будет затруднен контакт со зрением, ты с ним несколько растождествишься и появиться возможность оказаться в автономной позиции, что близко к ОВД.

Вообще, твои затруднения не так уж и велики. Сочетание ОВД и осознанности и есть автономность Свидетеля

Это не то. Это всё то же Наблюдатель причём из любой позиции, лучше из Волевой. Свидетель в это время может наблюдать за Наблюдателем.
Хотя, надо будет поэкспериментировать.
Повторю, без объекта наблюдения я не могу пока обособить Свидетеля, кстати этот момент мне стал понятен буквально  неделю назад (чёрт его знает, но типа совпало с практом 77, скорее всего совпадение) ,  что совершенно не мешало и не мешает мне его использовать. Так что проблемы никакой нет. Так, некий курьёз, который со временем, скорее всего, сам рассосётся.

[Корнак]

Так что проблемы никакой нет. Так, некий курьёз, который со временем, скорее всего, сам рассосётся

Тоже так считаю

[tanaca]

Так это самовнушение, воли вообще никакой нет )

[lis]

Акцент нужно делать не на воспринятом, а на самом сознании, на его состоянии.

из приведенного отрывка..  я других акцентов не заметил))..

[Wind]

пра конструктивное..

любой появляющийся свидетель..  или наблюдатель..    на мой взгляд...  портит практику..  я есмь))

Что есть "я есмь"? Как это можно определить? Что это вообще такое?
Наиболее близкое определение, с моей точки зрения, даёт Бахтияров - это позиция. Можно погрузиться в эту позицию и "отключить" внешний мир. А можно ИЗ этой позиции за миром наблюдать. Это две разные практики.

[Корнак]

Акцент нужно делать не на воспринятом, а на самом сознании, на его состоянии.

из приведенного отрывка..  я других акцентов не заметил))..

Ну, значит ты просто был недостаточно для меня прямолинеен и мне удалось досочинить

[Wind]

Так это самовнушение, воли вообще никакой нет )

А что такое "самовнушение"? Можно поподробней? Ну там механизм, как работает, ну и т.п.

[Корнак]

Так это самовнушение, воли вообще никакой нет )

А что такое "самовнушение"? Можно поподробней? Ну там механизм, как работает, ну и т.п.

А это такая штуковина, которая, как и гипноз, якобы всеми понимаемая, а на самом деле всего лишь "абазваная"

[lis]

Что есть "я есмь"? Как это можно определить? Что это вообще такое?
Наиболее близкое определение, с моей точки зрения, даёт Бахтияров - это позиция. Можно погрузиться в эту позицию и "отключить" внешний мир. А можно ИЗ этой позиции за миром наблюдать. Это две разные практики.

эта практика..  не имеет разделения на внутреннее и внешнее))..
разделение тож..  побочный эффект))

[tanaca]

Так это самовнушение, воли вообще никакой нет )

А что такое "самовнушение"? Можно поподробней? Ну там механизм, как работает, ну и т.п.

Ну а что такое "я есть", допустим есть, а воля это уже абстракция, по сути она исходит именно из идеи "божьей воли" на что Бахтияров и ссылается.

[lis]

Ну а что такое "я есть", допустим есть, а воля это уже абстракция, по сути она исходит именно из идеи "божьей воли" на что Бахтияров и ссылается.

значит..  я есть..  и божья воля в том числе..))

[Корнак]

Про винегреты.
Если начитался разных источников и в пересказе все смешал в кучу, оправдывая подобное синтезом, "бох един" и все истины из одного источника, то это винегрет.
Как у Айрон.
А если опираешься на свой опыт, то ... Мне попадалось пересказывание своего опыта у православного монаха. Это было типичное описание положительных эмоций 4 пути, к которым он пришел с помощью погружения в медитативные молитвы. То есть способы описания тут уже не важны. Можно пользоваться любыми, или даже выдумывать свои. Таких людей всегда видно