Постнагуализм
30 ноября 2024, 09:19:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 64  Все
  Печать  
Автор Тема: Сознательные действия  (Прочитано 184920 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #810 : 06 сентября 2017, 14:02:05 »

Но лучше начинать с физиологии -
канешна)))..  можно и без дх..  для начала в проруби искупаццо)))..  ну или хатя бэ..  водой ледяной на холоде облиццо..

впалне прасветленное састаяние палучиццо)))..  и никакие..  ни галюны))))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
dgeimz getz
Гость
« Ответ #811 : 06 сентября 2017, 14:06:14 »

tanaca, Бармалей, идите в чат и там  друг-другу отсасывайте.


Это верхний раздел. Бан на 2 суток, за грубое хамство.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #812 : 06 сентября 2017, 14:33:06 »

измененное састаяние сазнания..  не обязательно састаяние осознанное..  и тем более не обязательно..  повышенно осознанное)))..  оно просто не такое..  как всигда..  и отличаеццо сваей непривычностью...

хатя иногда..  исс может быть осознанным ....  и особо павышенно осознанным ..  

и тут ещо сматря..  кто как панимает..  термин..  "повышенно"..)))

 



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #813 : 06 сентября 2017, 14:57:41 »

Но лучше начинать с физиологии -
канешна)))..  можно и без дх..  для начала в проруби искупаццо)))..  ну или хатя бэ..  водой ледяной на холоде облиццо..

впалне прасветленное састаяние палучиццо)))..  и никакие..  ни галюны))))

Или наоборот парилка тоже неплохо, но это как раз поверхностные эффекты, а то что дают асаны и пранаямы не понять не только тем кто не пробовал но осуждает, но и ленится преодолевать собственную инертность занимаясь кое-как. Допустим можно прийти ещё в группу чтоб там подпинывали извне, но если начать например пялиться на девчонок или сравнивать себя с другими парнями то это тоже отвлекает от осознанности )
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
« Ответ #814 : 06 сентября 2017, 15:11:16 »

Здесь оно как страховка - чем от большего числа неприятностей страхуешься, тем дороже за страховку приходится платить!

Вот Вы и приравняли осознанность к деньгам. А это ошибка.

      Не обязательно деньги. Скажем, чтобы застраховать себя от ... атомной бомбы, нужно всю жизнь жить в бомбоубежище :). Вот и оцените, во сколько такая страховка обойдется - тут не только денежные расходы на строительство бомбоубежища и обеспечение его всем необходимым, начиная с запасов продуктов питания на всю жизнь вперед, и кончая автономными источниками энергии для непрерывной вентиляции, но и добровольное заточение себя в тюрьму. Именно поэтому люди не живут в бомбоубежищах (как противоатомных, так и обычных), несмотря на то, что исключить такой риск нельзя. Т.е. накладные расходы любого рода неизбежны при стремлении обезопасить себя на все 100%. Причем, при приближении к этим 100%-ам накладные расходы резко возрастают. Скажем, для того, чтобы застраховать себя от авиакатастрофы, надо перестать пользоваться авиаперелетами, а чтобы застраховать себя от транспортного ДТР, надо всегда ходить пешком, и т.д. В нашем случае платой за страховку будет избыточная трата внимания, прикованная к обороне от маловероятных событий.

Все это выглядит банально - деньги тоже надо одно, другое и третье. Но с деньгами есть существенные отличия, например:
1) Вы не можете отложить сэкономленный сегодня ресурс осознанности на завтра.
2) Чтобы контролировать использование ресурса, Вы должны тратить этот же ресурс.
3) Чтобы с помощью денег заработать деньги, нужно вложить их много. С осознанностью, конечно, тоже желательно вложить много, но минимального депозита не существует. Или он такой скромный, что каждому по карману. Особенно в бытовой области. В науке, может быть, сложнее.

      Ресурс внимания действительно ненакопляемый, а потому я и не говорю, что внимание и энергию надо копить, а говорю исключительно о целесообразности таких трат, т.к. иначе эти траты станут выглядеть мотовством. Подобно тому, как шопоголик скупает в супермаркете все подряд, обосновывая свои излишние покупки тем, что все это "может пригодиться". Вот и у вас траты внимания/осознания, к которым вы призываете, в той же степени излишни, и аргументируются ровно так же - "а вдруг что-то случиться из ряда вон выходящее?".
      Продемонстрирую на аналогии что конкретно мне не нравится. Аналогию выберу - "мастер и подмастерья". Зачем мастер набирает себе подматерьев? Вспомним стишок Михалкова:
Цитата:
Второй в столице я кончал,
Когда кроил я стельки
И дочь хозяйскую качал
В скрипучей колыбельке.
Вот именно для этого подмастерья и нужны - чтобы освободить мастера от работ, не требующих мастерства! И которые можно переложить на исполнителей с гораздо меньшей степенью квалификации. Именно поэтому мастер занимается делом, требующим его уровня мастерства, а подмастерьям поручает менее сложные работы. Подчеркну, что работы, порученные подмастерьям, тоже необходимы для осуществления проекта (как стельки для ботинок), а в некоторых случаях даже сама работа мастера оказывается невозможной, пока подмастерья не приготовят для него необходимый для его работы полуфабрикат.
      Несомненно существует риск того, что кто-то из подмастерьев напортачит. Однако если мастер, решив себя застраховать от возможных оплошностей подмастерьев, начнет заниматься слежкой за их работой или выполнению их работ самому, то этим он резко сократит свою производительность труда на участке, требующим высокой квалификации. Вот и сознание, взявшись контролировать рефлексы, зачастую не может оставаться лишь сторонним наблюдателем, а бывает вынуждено совмещать контроль с личным исполнением данной функции вместо рефлекса. Именно об этом притча о сороконожке, которая вздумала контролировать сознанием движение своих сорока ног. Тогда как ваши призывы в этой теме эквивалентны тому, чтобы уволить подмастерьев, а все второстепенные работы осуществлять трудом самого мастера. И при этом вы продолжаете верить, что тот мастер семижильный, и его работа, требующая высокой квалификации, от этого не пострадает.
      Рациональный поход к делу выглядит так - подмастерьев нанять, поручить им простые работы, самому заняться сложной работой, не отвлекаясь на слежку за подмастерьями, а тем паче не выполняя самому за них работу. Но качество работы, сделанной подмастерьями, следует проверять, хотя бы периодически! Именно эта проверка должна показать, кто из подмастерьев не справляется с работой, и где требуется помощь мастера. Та же ситуация в случае одного сознания и кучи условных рефлексов. Рефлексы (аки неосознанные действия) нужны, чтобы дать возможность сознанию заниматься делами, на которые рефлексы не способны. При этом нет ничего страшного, если рефлексы будут работать трафаретно (аки кроить стельки) - именно для подобного рода работ они и предназначены. А сознанию следует обращать на них внимание лишь тогда, когда ошибки конкретного рефлекса приобретают систематический характер. В этом и только этом случае сознание должно вмешаться в работу рефлекса, либо изменив трафарет, по которому тот работает, либо взяв его работу под личный контроль. Т.е. рассматривать такую ситуацию надо как авральную, но не как рабочий вариант.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #815 : 06 сентября 2017, 15:17:46 »

не понять не только тем кто не пробовал но осуждает, но и ленится преодолевать собственную инертность занимаясь кое-как.
йога...  харошый путь))..  но не для всех...  и не единственный))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #816 : 06 сентября 2017, 15:22:16 »

не понять не только тем кто не пробовал но осуждает, но и ленится преодолевать собственную инертность занимаясь кое-как.
йога...  харошый путь))..  но не для всех...  и не единственный))..



Для тех кто хочет самостоятельно нарыть информацию - вьяямы есть в книге Гамментхаллера, Сурья-Намаскар можно взять из Аштанга-виньясы или у Сатьянанды, отстройка асан лучше всего описана у Айенгара.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #817 : 06 сентября 2017, 15:29:21 »

Для тех кто хочет
списоГ книг и имен может быть бесканечный))..  и кроме того.. можно узнать все..  из себя самого)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #818 : 06 сентября 2017, 15:32:22 »

Для тех кто хочет
списоГ книг и имен может быть бесканечный))..  и кроме того.. можно узнать все..  из себя самого)))

Кришнамачарья жил сто лет, и его ученики Айенгар и Джойс тоже по сто, а учитель учителя Гамментхаллера вообще 336 )
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #819 : 06 сентября 2017, 15:37:06 »

Кришнамачарья жил сто лет
па библии многие дядьки жыли лет па семьсот ..  и чего?)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #820 : 06 сентября 2017, 15:38:42 »

Кришнамачарья жил сто лет
па библии многие дядьки жыли лет па семьсот ..  и чего?)))

Так он в реале жил, и демонстрировал учёным сверх-способности типа сознательной остановки сердца например.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #821 : 06 сентября 2017, 15:41:43 »

Так он в реале жил,
он все равно ведь помер..  хотя и демонстрировал)).. 
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #822 : 06 сентября 2017, 15:42:51 »

Так он в реале жил,
он все равно ведь помер..  хотя и демонстрировал)).. 

Ну мы-то не помрём благодаря развитию медицинских технологий будущего.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #823 : 06 сентября 2017, 15:49:08 »

Ну мы-то не помрём благодаря развитию медицинских технологий будущего.
вот щас ни понел нимнога))))..  
дак значить Кришнамачарья не так и крут..  в сравнении ..с медицынскиме прафессорами?)))   и нам...вместо асан нада..  технологыи развивать?)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1700


Email
« Ответ #824 : 06 сентября 2017, 15:50:47 »

Скажем, чтобы застраховать себя от ... атомной бомбы, нужно всю жизнь жить в бомбоубежище

От атомной не знаю, но противогаз у меня дома есть. В таком же духе я мог бы ответить практически на все примеры Пипы. Боюсь, что и писать и читать это было бы нудно, поверьте так.

А сознанию следует обращать на внимание лишь тогда, когда ошибки конкретного рефлекса приобретают систематический характер.

Пипа, в одной из предыдущих наших дискуссий я рассказал, конечно, с намеком, анекдот про трех "индейцев". Там кончалось словами "только бледнолицый дурак может наступить на грабли дважды". И за это Вы на меня накинулись с бензопилой. Кажется, наши позиции начинают сближаться?  :)

А вообще-то в своей книжке я об этом и писал. Предложил схему наблюдения, регистрации, анализа и предотвращения регулярных ошибок, которые я совершал или мог бы совершить. И был раскритикован. Естественно - ошибки, которые свойственны мне, могут быть несвойственны Вам. Значит, Вам свойственны другие. Человеку вообще свойственно ошибаться. А Вы кто - богиня? Но Корнак прав - избегание практических ошибок не единственная цель осознанности. Вопреки Вашему убеждению, осознанное состояние энергетически выгодно. И даже это еще не всё... Но тут я умолкаю, я человек академического склада, а здесь поэт нужен.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Страниц: 1 ... 53 54 [55] 56 57 ... 64  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC