7 Врат Сновидения. Вопросы и ответы, Техники

[Соня (Bruja)]

Возможно именно ты должен написать техники, так как сам понимаешь, особенно интересно будет, если соберешь группу добровольцев и вместе проверите, как оно будет работать, учитывая особенности, которые ты указал.
На вращения чакр уже не обращаю внимания.  Раньше занималась подобными техниками, но считаю, что они мне более не нужны. Эффект был не тот.  Меня выкидывало из тела. Сначала во время медитаций, а потом неконтролируемо, в людных местах. Занималась техниками кундалини йоги. Но они не связаны с намерением. А вот прохождение кундалини через чакры - ее поднятие и прохождение узлов, связано с кармой или судьбой. Эффекты просто деструктивные, и если человек не развил смирение и не готов жертвовать благоустройством и стабильностью жизненной ситуацией - то лучше даже не начинать.
То есть там были определенные асаны. Но какое они имеют отношение к намерению и теме поднятой тобой выше? Повращаешь чакру в нужную сторону и типа вылечишься? Или желание исполниться?
Не поняла как ты связываешь это с вращением рукой?

Про упражнение по ДХ - пробовала и так и эдок, и правой рукой и левой... от себя, если избавиться нужно, к себе, что бы притянуть...особой разницы не ощутила. Руки  и ладони не остывают. Если привязать намерение, то сработает...
Просто для самоисцеления мне не надо махать руками. Есть другие техники, на себе проверенные. Похоже на нидра йогу, когда органы свои и вообще все тело внутренним вниманием проходишь. Это упражнение может сильно развить концентрацию внимания. Вплоть до того, что не шевелясь сможешь пятку почесать.... смешно звучит, но действительно, можно ощутить прикосновение к тем точкам на теле, где внимание концентрируешь. Хотя сам лежишь расслабившись и не шевелишься физически.

Видимо дело еще и в предрасположенности. Кому то физически двигаться надо , а кому то не обязательно, что бы нужного эфыекта достигнуть ( я кстати и танец для намерения использую, это написано в теме у 77, про танцы в темноте, то есть движение тоже использую, но спонтанное, а не тенсу или иную гимнастику)...

[Wind]

То есть там были определенные асаны. Но какое они имеют отношение к намерению и теме поднятой тобой выше? Повращаешь чакру в нужную сторону и типа вылечишься? Или желание исполниться?
Не поняла как ты связываешь это с вращением рукой

Это были просто примеры того, что определённые движения, то есть не вообще любые, а определённые, приводят к определённым последствиям-изменениям. Не более. И эти движения могут корректироваться как в силу гендерных различий, так и индивидуальных особенностей, а могут быть для всех одинаковыми.

[Wind]

Интересно, что самому Кастанеде знание этой техники не помогло. Почему?

[Kosmo]

— Я созвал вас сюда, чтобы попросить помочь мне в  окончательном маневре сталкера, в последнем представлении "Театра Бесконечности". Вместе мы разыграем "Смерть Карлоса Кастаньеды"!

Флоринда перебивает:

— Ты имеешь в виду наш уход!!!

— Нет, боюсь что мы не сможем оставить нашу задачу незавершенной. Мы все должны заплатить положенную цену за наше решение начать эксперимент с Cleargreeen. И я знаю, что вы, леди, радость жизни моей, ясно понимаете, что потеря моей жизни — пустяк по сравнению с потерей ваших трех. А я должен настоять на том, чтобы вы остались, и поскольку мы можем оказаться отделенными друг от друга бесконечностью, я хотел бы сделать еще один жест привязанности к каждой из вас..

— Также я прошу, чтобы вы извлекли урок из моих ошибок — оставайтесь за сценой. Не показывайтесь черным магам больше, чем это является абсолютно необходимым! Мы уже дали нашим ученикам достаточно, чтобы начать. Ждите и наблюдайте за теми, кто "сделает" что-нибудь из того, и ускоряйте их! И хватит нянчиться с бедными детками. Это опасно для вас!

— Теперь к деталям. Главных тем в этом маневре сталкинга — две. Прежде всего, я не отдам свои "гуаррачес" в алтарь для поклонения. Черные маги "загуриновали" меня до смерти, и этого достаточно. Следовательно, я уйду втихушку. С этого момента я сведу свое появление на семинарах на нет. "Воскресное безрассудство" подошло к концу. А когда я уйду, не будет сказано ни слова. Наши навигаторы должны понять, что я не "путь", не "свет", и не отвечаю за их личное путешествие. Я говорил им об этом достаточно часто. Теперь они станут высматривать его для самих себя — или не станут.

Второй темой является способ улаживания дел с моей недвижимостью, который позволит направить собранное мной огромное состояние на полезные дела. Множество посторонних и жадных глаз будут нацелены на этот приз, так что мы должны придумать сценарий для черных магов, который бы соответствовал их ожиданиям. С законностью проблем нет, но выбор нужного времени и манера моего ухода являются критически важными.

— Три мои чакмулы приняли свое решение. Мы все рванем на свободу или все умрем. Их невозможно разубедить. Когда придет время, Кайли, Нури и Талия загорятся. Я попытаюсь присоединиться к ним. Если я не смогу, я сольюсь с ними своим энергетическим телом.

— Если мое тело останется, его нужно будет уничтожить. Это нужно сделать даже если у меня и получится: иначе законники затянут дела с моим имуществом навсегда, а что еще хуже, тем самым законно выставят мои "гуаррчес" для поклонения. Так что мы должны дать им тело, в любом случае.

— Вот мой план: Тайшита, ты возьмешь некоторых из наших  молодых и сходишь с ними в приют для бездомных. Вы должны искать, пока не найдете старика, близкого к смерти. Если Дух еще придерживается чувства юмора, вероятно он окажется бывшим официантом из Мексики! Вы должны привести его сюда, где мы сделаем его последние дни комфортабельными. Его уход послужит нам знаком, что я должен уходить. Все должно быть в полной готовности.


не знаю, правда или нет, но... Другая версия ухода Кастанеды тоже существует...

[Соня (Bruja)]

Интересно, что самому Кастанеде знание этой техники не помогло. Почему?

Видимо поздно спохватился

[Соня (Bruja)]

Взяла с ДЛ http://postnagualism.com/Bruja/index.php?topic=77397.msg316903#msg316903

я долго мучалсо..  пока не сообразил..  после выхода сразу превращаццо в жывотное)))..

Выдержки из первой книги КК:

- Единственный способ не заснуть - это стать птицей, или сверчком, или еще чем-нибудь в таком роде, - сказал он (ДХ)
- Я - ворона. Я учу тебя, как стать вороной. Когда ты этому научишься, то будешь оставаться при ясном сознании и получишь свободу передвигаться куда угодно; иначе ты всегда будешь приклеен к земле там, где свалился.
Он сказал, что мое тело исчезает и останется только голова, и поэтому единственная сейчас возможность не уснуть и быть способным к передвижению это стать вороной.


Очень интересное совпадение, только что ты нашел себе образ лисы.

"Единственный способ не заснуть - это стать птицей" -- тут имеется ввиду - переход в сновидение без потери осознанности (без момента потери осознания себя, как обычно это бывает. Закрыл глаза, думал о чем то, потом Бах! и ты во сне, непонятно че делаешь и кто там за тобой гонится и что там с тобой приключается. То есть теряешь контроль над собой и тем что происходит вокруг).
Способ ДХ - стать вороной, тогда мой способ - стать чакрой а конкретно Манипурой, потому что концентрируюсь я в месте солнечного сплетения. Там отчетливо ощущается биение аорты, которое иной раз можно и за стук сердца принять а то и перепутать.
Если засыпать концентрируясь на ней- то сознание не исчезает и перехода в сновидение - нет. КК стал вороной, я же просто вставала из тела физического, в комнате, в которой засыпала.

По сути данная цитата - вариант Нидра-йоги, для перехода в сон без потери осознанности, тогда контроль и осознание самого себя не исчезает и окружающее не изменяется. Комната в обоих случаях (КК и моем)- одна и та же. Хотя можно "метнуть себя" в другое место.
Например была у меня такая практика - любимый человек жил отдельно, в другом доме. Ну и засыпая я просто представляла что стою перед его кроватью (примерно знала, когда он крепко спит). Представляла, что стою у его кровати с закрытыми глазами. Появлялся его запах, тепло его тела.. Потом проступали сквозь закрытые веки - светящиеся черты его лица (похоже на видение энергии, хотя тогда меня она мало интересовала). Черты человека почему то всегда были желто-салатовых тонов (иной раз это были просто дорогие мне люди, которые находились на большом расстоянии от меня и которых мне Очень Хотелось (это ключевые слова) увидеть.

Можно честно говоря и не ходить далеко, а попытаться точно так же представить что смотришь на спящую маму или жену или еще кого то из домашних. Будет тот же эффект.
После того, как я начинала "видеть" светящийся образ, чувствовать тепло и запах человек - я пыталась дотронуться до его лица. Погладить по щеке например или убрать прядь волос.
В какой то момент я понимала, что вижу уже не светящийся образ, а вполне нормальный, причем вижу саму кровать и вообще комнату. Хотя глаз я физически не открывала. В этот момент вас может обратно втянуть в спящее физ тело. Это не особо приятное ощущение, что вас утягивает куда то на огромной скорости и вы просыпаетесь иногда с неприятным чувством в области желудка.
Но потом вы сможете удерживаться в том месте куда вас занесло (в случае если вы проецировали свое сознание далеко от дома).
Зная человека к которому потянется ваше сознание - вы можете реально увидеть место - где тот человек уснул, даже если вы там в жизни не бывали.

Так что превращение в ворону - это просто магический трюк из которого все учение ДХ в общем-то и состоит.

Так что превращение в ворону - это просто магический трюк из которого все учение ДХ в общем-то и состоит.
Но самый первый ключ - научиться вообще концентрировать свое внимание достаточное время на одном предмете или идее.
Без этого у вас ни в ворону не получится превратиться, ни в лису. Вы просто заснете. Сознание отключится, а потом пробудившись вы возможно вспомните сон. А возможно и нет.
Концентрация внимания - это ключ ко всей магии. Вообще ко всей.

[Соня (Bruja)]

Тема на Конструкторах
https://konstruktor.forum2x2.ru/t1406-topic#6577

Цитата: Header

На данный момент я использую три технических приёма для осознания процесса засыпания.
1) Мысленный счёт от одного и далее до провалов сознания.
2) Счёт с поддержкой: загибаю пальцы на десятках, что помогает ещё какое-то время посчитать.
3) Максимальная концентрация: визуализирую счёт не проговаривая его.

Три уловки, чтобы максимально чётко выразить намерение.
1) Удержание позы.
2) Визуализация энергии.
3) Запоминание сновидений.

Три результата практики, которые для меня на данный момент имеют принципиальное значение.
1) Сама по себе фаза - полноценное осознание в сновидении.
2) Накопление опыта видения энергии.
3) Использование энергии для перемещения.

Когда то в сообществе на майл ру мы собирали всю опробованную информацию и личные техники причем и в бодрствовании тоже (типа йогических упражнений, рассчитанных на поддержку концентрации внимания и помогающих сохранять осознанность и в сновидениях). К сожалению сообщество было удалено и многие наработки утеряны или попадаются сейчас в интернете каплями в океане. Ну и дискуссия под самой записью зашкаливала комментариями и диалогами по этой теме.
Что то у меня сохранилось, конкретно то, чем делилась я сама.
В краце что бы подготовить свое внимания и научиться его удерживать на чём то одном (хоть мысли, хоть предмете, хоть части тела) - в бодрствовании хотя бы полчасика-час уделяла для упражнений на концентрации внимания или медитацию. Обычно чередовала. При медитации внимание удерживалось на чакре, чаще это было сердце, ну и читалась мантра. Либо второй вид медитации - созерцание радуги - практик сам должен был сделать на каком то плотном материале - круг, и внутри разместить спираль, которая заканчивая виток - плавно переходила в следующий цвет. Внутри - центр - черная точка, где то см или 2 см диаметром. Окруженная кругом белого цвета, который и начинал спираль. Следующий виток белого становился нежно розовым, с каждым витком изменяясь в оттенке. Радуга. Когда 7 цветов очень нежного оттенка были закончены - (радуга 1), начинался второй цикл, где цвета становились ярче. И так 3-4 как минимум но можно и больше циклов, радуга на краях  пройдя яркость - становилась темнее оттенком.
Упражнение для тренировки внимания могло состоять из 2 частей, можно было делать то или друго, взависимости от настроения. Одно из них - это смотреть неотрывно на черную точку. И ни о чем не думать. (на самом деле это отдельное упражнение оно и древних племен было и до нашего времени дошло - просто на стене ставится жирная черная точка и на нее медитируют, смотрят не отрывая взгляд. Моргать позволяется, но отводить взгляд нет). Второе же состояло в том, что бы глазами перемещаться по спирали радужной, начиная от центра - доходить до края, не съезжая взглядом с полосы, не перескакивая на другую. Это довольно сложное упражнение, так как проходить полосы нужно медленно и внимательно. Зачастую уже в процессе отключается внутренний диалог, если сильна концентрация. Могут начаться невероятные видения, но нельзя на них отвлекаться, пока не закончишь спираль. Это похоже, что нечто пытается тебя сбить с толка, с намеченного пути и заманить "печеньками". Думаю, преодолевая такие "искушения" - развивается воля внимания.

Ну а во время засыпания - я просто концентрировалась на чем то, например на биении сердца, как в медитации из бодрствования, или на солнечном сплетении. Или на ощущениях бегущих волн в позвоночнике. Или на ощущениях в руках. С руками вообще невероятное происходило и происходит, когда начинаешь засыпать. В какой то момент осознаешь, что (например) пальцы сжаты, похоже на расслабленный кулак. Так я лежала и позу рук или пальцев не меняла. Но начинаю ощущать свои пальцы или кисти или всю руку- в совсем другом положении. Это и был порог сна. Это и был переход. Хотя осознания себя я не теряла. Но оказывалась уже в теле сна, положение которого могло не совпадать с положением физ тела.
В концентрацией на какой то точке тела - мне наиболее подошла концентрация на солнечном сплетении. Хотя пробовала концентрацию и на макушке и на стопах и на сердце и т.д. Но именно при концентрации на солнечном сплетении - происходило то же что и при концентрации на руках - переходила в тело сна не теряя осознанности. Из своей комнаты можно было попасть куда угодно, если была настройка на сновидение, но сознание  удерживалось дольше, осознанность оставалась.

Для настройки сновидения - просто брала мысль и с нею засыпала, концентрируясь на ней (чаще всего это вопрос, требующий решения). Ответ мог не прейти незамедлительно, но я упорно повторяла настройку из ночи в ночь. Пока не приходил ответ или сновидение, которое можно было истолковать как ответ на запрос.

еще у меня был вариант входя в сновидение без потери осознанности - это симуляция ощущений в теле, при засыпании. Например вызывать чувство падения или полета. просто ты летишь, с закрытыми глазами. Тебя куда то несет... Ну в какой то момент открываешь глаза - а ты реально уже летишь в каком то сновидении. Методу вызову ощущений в теле перед засыпаниями меня научили во сне, старик ведун на болотах. Так вот, что бы попасть к нему надо было засыпая вызывать ощущение, что лечу, лечу над болотами. Сначала при вызванных ощущениях начинали мелькать светлые и темные пятна, как рябь. Похоже на полет реально над болотом, где частично блестит вода в лунном свете, а частично - поросшие мхом кочки, которые остаются темными.. И корявые деревья.. Одним словом, болото само появлялось перед моим взором, даже напрягаться не приходилось. Сознание при переходе не терялось.
Возможно кому пригодится этот опыт.

[dgeimz getz]

Header один из моих старых знакомых, сновидящий, много лет ведет исследования ...

я его и сюда приглашал, но ему много общения не нужно...

[Соня (Bruja)]

Я рада что его хоть у тебя найти можно))) а то сновидящие разбрелись кто куда... сложно собрать в одном месте. Но главное что бы  можно было хоть так перекинуться словечком. Так что и тебе сасибо, что ты его приютил .

[dgeimz getz]

ого, новый подкаст

[lis]

у ХС есть замичательная техника..  каторая называеццо перекресток..  ни помню ужэ чего))

оч толковая на мой взгляд..   паищу и выложу)))..

но суть прямого входа в сновидение ..  это умение останавливать ВД сазнатильна..

умеющие..  входят в сон без потери осознанности..

остальным приходиццо ждать..  пока ВД сам сабой ни затихнет..  ))

[lis]

...Одному знакомому я упоминал об этом состоянии и назвал его "дорогой в ад" (для пущего устрашения). Хотя правильнее было бы назвать его "перекрестком миров".
Вкратце опишу. "Перекресток миров" - это состояние, в котором вы наблюдаете за скольжением отпущенной точки сборки. Интересные вещи происходят в этот момент. Войдя в осознанное сновидение через перекресток, при угасании осознания, вы не следуете сюжету и не просыпаетесь молниеносно, а непременно возвращаетесь назад - на перекресток. На перекрестке у вас не будет тела ни физического, ни сновиденного, но будет ощущение полного контроля за своим телом, как таковым. Кроме того, на перекрестке происходит как бы накачка осознанием. Через пару минут пребывания в этом состоянии у вас появляется возможность сделать очередной бросок (собрать мир). И снова ос... и снова перекресток. Кроме "броска" вы можете просто проснуться - это ваш выбор. Я за одну ночь проходил через перекресток в более 20 пузырей восприятия (миров). Причем, некоторые воспринимаются именно как миры, с совершенно отличной системой интерпретаций.
Многие из присутствующих частенько попадали на перекресток, но всех без исключения пронизывал леденящий кровь страх. Потому то ни кто и не заметил его, что не готовы были столкнуться с пугающей неизвестностью. Иногда мне кажется, что это мир неорганических существ, но это просто мои предположения... Методика достижения перекрестка и удержания себя в нем состоит из пары сновиденных техник (нет не надо пирамидки собирать) и нескольких техник повседневной реальности, которые необходимо выполнять в сновидении. Хотя, сновиденные техники, они больше не техники, а описание определенных состояний...

Первое, что можно сделать на пути контролируемого осознания - это сохранение осознания при засыпании. Но я рекомендую не акцентировать внимание на самом вхождении в сновидение. Необходимо уловить момент сползания (засыпания) и устойчиво его для себя выделить, балансируя между просыпанием и окончательным вхождением в сновидение. Есть множество техник, способствующих этому, я опишу лишь ту, которую использую лично я. Надеюсь, каждый найдет способ гарантированного достижения подобного состояния, адаптированный под свои индивидуальные особенности....(ц)

[Соня (Bruja)]

у ХС есть замичательная техника..  каторая называеццо перекресток..  ни помню ужэ чего))

оч толковая на мой взгляд..   паищу и выложу)))..

но суть прямого входа в сновидение ..  это умение останавливать ВД сазнатильна..

умеющие..  входят в сон без потери осознанности..

остальным приходиццо ждать..  пока ВД сам сабой ни затихнет..  ))

Точно Лис !
Спасибо за отрывок, очень интересно!

Техника - скажи что такое - опущенная точка сборки? Не совсем поняла что имелось ввиду, за чем следить то надо?

Далее то понятно. Это " стояние у врат", только названное на свой лад.
По сути - третья точка от Хуана, когда сознание и не в дубле и не в теле физическом..
И он это состояние возвращает, а потом вновь входит во врата.
От учителя мне было дано другое упражнение, так же на перемещение сознания. Но в том то и дело, что мы с ней были в дублях.тело спало на кровати. Мы в какой то полутемной комнате, с корее всего у нее. И экран, или нечто похожее на него, где разворачивался сон.
Сам по себе, как кино. И там тоже была я, тело сновидения ( не дубль, а иллюзорная копия тела, находящаяся только на экране, и нигде в мире физическом.)
 В картинку - кино на экране затягивало, как только смотря на себя - я вживалась. То есть как только дубль концентрировал внимание на экране - сознание переходило к той версии себя, я входило в ос.
Учитель же, не давала мне там залипнуть, и скатится в сон. Как только мое сознание ( та  третья точка, что у врат стоит, самоосознание)-  перемещалось в сновиденную версию себя, экран переставал быть плоскостью, а становился вполне трехмерным сновиденным миром. Копирующим реальное место кстати и сценку из моего детства.
Учитель сновидений, волевым усилием, без слов - заставлял непонятно каким образом - мое сознание опять вернуться в дубль. Причем дубли наши воспринимались совсем не копиями тел физических. А как раз таки были сотканы из нитей белого света.

И для Пипы- на них не было морщинок!  Хотя черты физ лиц они немного повторяли.

[lis]

Не совсем поняла что имелось ввиду, за чем следить то надо?

это када ..ты отпускаешь сваи мысли на волю..  но при этом пассивно наблюдаешь за тем..  что думаеццо..)))

дальше ещо выложу...))    но в принцыпе это фсе из книгы..

[lis]

...Итак... Первый сновиденный шаг на пути к контролируемому достижению осознанного сновидения - полусонная балансировка Для этого я укладываюсь спать на живот, таким образом, чтобы стопы (пальцами вниз) свисали с кровати. Стоит положить ноги на небольшой такой подъемчик. Я для этого подкладываю в несколько раз свернутое одеяло. Подъем получается всего сантиметров 7-10, но этого вполне достаточно. Руки раскидываю в стороны, а голову поворачиваю на правый бок так, чтобы ухо прижималось к кровати, а нос при этом ничего не касался. Это необходимое условие, потому как если нос будет чего ни то касаться, то будет затруднено дыхание, а это серьезное препятствие в данной практике.
Далее, я устанавливаю дыхание. Дыхание должно быть плавным и неглубоким. Если не установить дыхание, то ваше сердце то и дело будет сбиваться с ритма и это не даст вам уснуть, да и вообще, будет здорово мешать.
Далее необходимо как бы обуздать свой внутренний диалог. Остановить его не удастся и даже не думайте льстить себе. Но, вполне возможно его видоизменить, то есть произвольно блуждающим мыслям придать вид некой последовательности. В качестве последовательности может быть счет от одного и до... Сталкеры, практикующие пасьянс, могут его попытаться разложить прямо в этом состоянии. Лично я, по старинке, занимаюсь детальным перепросмотром событий прошедшего дня. Так вот, в какой-то момент вы замечаете, что ваши мысли таки начинают путаться и вы думаете уже совершенно о другом. Это начало засыпания. Необходимо заставлять себя думать последовательно до тех пор, пока не появится легкое головокружение, либо звук, напоминающий глухой выстрел, в ушах, либо ваша "голова", сама собой не развернется лицом вниз - на самом деле, это факт переключения внимания на тело сновидения. Усе... после этого, можете забыть обо всем и просто наблюдать за изменением своего состояния. Если вы почувствовали, что снова проснулись, то продолжайте перебор своей последовательности, если вошли в сновидение, ну что же... тоже хорошо .
Если у вас таки ничего не получается, то после трех - четырех возвращений (просыпаний) можете перевернуться и занять удобное для вас положение. Если вы проснулись после вхождение в сновидение, то не мучайте себя более... сегодня, тоже принимайте любое положение.
Важные моменты во всем этом. Во-первых, у вас в спине, между лопатками, в этом положении будет возникать неприятное ощущение, я бы даже сказал - острая боль. Она проходит после того, как вы хорошенько расслабитесь. Не бойтесь, шея вывернуться не должна. Правда, она может вывернуться при резком напряжении, так что - контролируйте свои действия.
Во-вторых, не рекомендую практиковать это каждый день . Два-три раза в неделю - этого вполне достаточно.
В-третьих, не рекомендую прибегать к этой практике в состоянии измененного осознания, вызванного применением каких ни то "растений силы", алкоголя и прочих препаратов. А также в состоянии депрессии, либо психического расстройства. Вы можете так вляпаться, что придется забыть о сновидениях надолго.
Ну и пару добрых слов скажу. Я в таком положении проводил без движения по 3-4 часа. Ощущение было непонятным, то ли я сплю, то ли нет. Но, в любом случае, изменяя положение после "просыпания" я чувствовал себя более, чем выспавшимся и отдохнувшим. Так что, не беспокойтесь, недосыпание при подобной практике никоим образом не скажется на вашем физическом состоянии, разве что вы сами будете индульгировать на тему того, что как же так... совсем без сна.