Дневник Огрантт

[violet drum]

violet drum, как считаешь, почему к столь абстрактному понятию как ТС применялся столь конкретный "удар нагваля"?

Удар нагваля = действие воли на ключевое звено абстрактного уровня (ТС)
Конкретный удар - это какбэ неделание

[violet drum]

объект, ни привязанный к "материи" как мы Ее васпринимаем.

Вот об этой "непривязанности" и речь. Определение "точка" априорно то есть оно неделимо и не привязано, поэтому применимо ко всему, в том числе и к материи, которую можно описать, например, как состоящую из точек.

Мы можем видеть ТС и как яблоко, грушу, электролампочку)), но суть её останется прежней - точкой, из которой растёт логика, позволяющая говорить о ней как о точке или как о яблоке, она стоит за любым определением и которое состоит из неё же.

У меня был другой синхрон, предыдущее сообщение френду самоликвидировалось, сессия истекла..) Пришлось писать апять и пакароче.

Имха  просрансво невозможно описывать кучей точек по той причине што нивазможно определить координаты пустоты
Чилавеческий и магический способ восприятия можна описать как актуализация ключевых звеньев регулирующих течение инергии.

Математическая точка актуальна как КЗ исключительно в сфере матиматики   т.е. это объект Синтаксиса в кольце разум-разговор.
ТС- универсальное кз из сферы воли, слово "точка" тут не отражает сути, это если угодно, "гиперчакра "

[ograntt]

Предлагаю посмотреть что можно нового разархивировать

Да да мне тож приятно наблюдать за разархивацией  восприятия. В этом отношении лучшим архивом является тело, безусловно воспринимающая структура. Потому что для того чтобы уловить его своим вниманием необходимо изменить себя, превратив внимание в копию своего тела, то есть слиться с ним в одно целое.
Мы находимся под давлением очень многих вещей, которые бросают сознание из крайности в крайность, поэтому это ещё та работёнка..) Но когда усилие несгибаемо, оно достигает некоторой степени эффективности и становится возможным другой угол зрения, сродни установке программы-архиватора. С помощью неё разархивация будет ещё более интересна, необычна для других, но по сути это просто демонстративность, известная в народе как "понты"..))
А "понт" многие воспринимают как вызов и в итоге создаём среду далёкую от конструктива.

[77]

Да, тело должно стать проводником намерения, согласно учдх и теории слоев.
На ФШ присутствует опыт разархивации многих представителей человечества, не имевших этой связи, что представляет определенный интерес для практического нагуалиста. У тебя установлен архиватор редкого типа, я бы сказала перекодировщик синтаксиса, делающий твой мир иным, согласно Сепиру и Уорфу, это определенно задаток для философа, да еще с опытом телесного постижения отвлеченных категорий. В общем было бы круто если бы ты очертил какую нибудь твою самобытную тему на ФШ, соглашайся, там много наших за искл откровенных понторезов
Какую нибудь тему и я там разовью, пока что выходцы с пн никакого нового философского слова не сказали, постараюсь реабилитировать альма матер ..мяу

[ograntt]

Имха  просрансво невозможно описывать кучей точек по той причине што нивазможно определить координаты пустоты

В изобразительном искусстве точка лежит в основе детализации любого объекта в том числе и пространства. Точка, как универсальная величина применима ко всему, считаю, что она - это основа дискретности восприятия.
 
Для того чтобы не вникать в детали мира и не проваливаться в его информационную пучину, мы поверхностно проводим взглядом по нём и зависаем на его поверхности, чем выражаем фиксацию восприятия, где внимание ограничено рамками этого упрощенного виденья мира. Или другое описание:
В строении периферийного зрения, отвечающего за восприятие пространства также есть множественные образования, которые  за отсутствием знаний о них мы можем называть точками. То есть само строение тела лежит в основе точечного восприятия, что делает эту иллюзию самодостаточной, правдивой, способной перевесить всё, любой способ существования, человека или насекомого.
В основе любой множественности лежат точки, но если мы приблизимся к ним своим вниманием, вникнем в них, рассмотрим их глубину, то это уже будет не точка, а новая структура, которая также  будет обобщена, упрощена и зафиксирована, мы будем вынуждены искать новое описание. Если этого не сделать точка не будет точкой и мы будем проваливаться всё глубже в структуры мироздания, которым нет числа, это засвидетельствует тот факт, что движение не контролируемо.
 Точка это понятие неделимости, которое лежит в основе цельных образований, она - признак контроля реальности через её упрощение. Например, мир выглядит завершённым именно благодаря существованию точки сборки восприятия, не как объекта, а как принципа, который упрощает всё, для того чтобы внимание смогло "переварить" увиденное в узнаваемое, а иначе мы уже не стоим, а движемся в направлении смысла очень далёкого от человеческого, что конечно же выглядит более интригующе, чем просто оставаться человеком.
 Тайна точки сборки может далеко нас завести в рассуждениях от первичного упрощения абстрактного понятия ТС в нечто конкретное..)

Чилавеческий и магический способ восприятия можна описать как актуализация ключевых звеньев регулирующих течение инергии.

В моём понимании актуализация это способность человека выстраивать ключевые звенья самостоятельно, придавать им актуальность, что и лежит в основе его магической природы.(?)

[ograntt]

В общем было бы круто если бы ты очертил какую нибудь твою самобытную тему на ФШ, соглашайся,

Спасибо за предложение, но здесь также есть много замечательных людей с которыми можно вести увлекательные беседы..))

[OE]

а что он, ФШ? ИМХО крайне неудобный и нефункциональный форум. Философы могли бы покруче движок привинтить, мать их итить...
Хрен чего там найдешь... Обсуждения как в каком-то ЖЖ. 

[nowar]

Но тем не менее это именно то, что обладает необходимой для нас свободой, которую можно опять таки стерилизовать в значении или же усилить в значении, инфицировать, позволив развиваться, осознанием своей смерти.

Инфицировать. Здорово... оттенок беспорядка. Правда, чтобы достичь нужного беспорядка нужен порядок. Без него будет просто пассивность бредового сна. Так с чего начать? К сожалению, именно с сущности. Уход за ней дает необходимую свободную энергию. Побег из клетки возможен только внутрь и благодаря - не вопреки.

Греки, наоборот существующим называли вечное. Потому что изменчивое - только видимость, выражение того, что стоит за. Да, сюда относится и слепой закон, но он лишь для тех, кто глух к тихим голосам. Если даже просто сесть и искренне спросить себя: а что во мне действительно живет и существует? Что задает движение всему остальному? - и посмотреть... окажется, что существует только то, что ты назвал не-существующим, а живет - то, что ты обозначаешь смертью.

Тогда и путь твой становится естественным, а не бунтарской романтикой... но надо действительно исследовать этот вопрос.

Практичность воображения выражается в переносе значения смертности на все свои поступки, то есть всё заполняется этим осознанием и простор для своих действий становится новой реальностью.

Тепло человеческих отношений, в которое включена и твоя жизнь, неожиданно предстает в другом свете, она становится многомерной, затрагивает обнажённые чувства и будит воображение для общения с нормальными людьми. Они дорожат тем чем и ты, хотя ты это утратил, но имеешь заготовку, собирательный образ памятных событий и таскаешь его с собой.)

Напротив. Только ты им обладаешь, потому что видишь. И потому что волен потерять.

[nowar]

Например, мир выглядит завершённым именно благодаря существованию точки сборки восприятия, не как объекта, а как принципа, который упрощает всё, для того чтобы внимание смогло "переварить" увиденное в узнаваемое, а иначе мы уже не стоим, а движемся в направлении смысла очень далёкого от человеческого, что конечно же выглядит более интригующе, чем просто оставаться человеком.
 Тайна точки сборки может далеко нас завести в рассуждениях от первичного упрощения абстрактного понятия ТС в нечто конкретное..)

Прикольно) Ведь так и происходит. Начинаешь сомневаться в очевидном, в логических и практических построениях и уплываешь из этого хрупкого мира... (вот мне не понятно, что здесь делают те, кто и плавать-то боятся, следя лишь за логикой?) Кстати, как далеко давал себя увести?

[violet drum]

В изобразительном искусстве точка лежит в основе детализации любого объекта в том числе и пространства. Точка, как универсальная величина применима ко всему, считаю, что она - это основа дискретности восприятия.
 
Для того чтобы не вникать в детали мира и не проваливаться в его информационную пучину, мы поверхностно проводим взглядом по нём и зависаем на его поверхности, чем выражаем фиксацию восприятия, где внимание ограничено рамками этого упрощенного виденья мира. Или другое описание:
В строении периферийного зрения, отвечающего за восприятие пространства также есть множественные образования, которые  за отсутствием знаний о них мы можем называть точками. То есть само строение тела лежит в основе точечного восприятия, что делает эту иллюзию самодостаточной, правдивой, способной перевесить всё, любой способ существования, человека или насекомого.

Все это прекрасно иллюстрирует визуальные представления о "точке" Но.
 Математики и физики имеют дело с "точкой" как абстрактной "координатой" в условном "пространстве" (в н-мерном "поле"), а ведь координата безразмерна и не является никаким "обьектом" для восприятия...
 - т.е. ты опять ведешь речь о визуальном "пространстве"... которое с научной колокольни является профанацией , а с магической колокольни - Настройкой "пучка из пучков эманаций", присущей ОПТС человека, т.е. версией сборки.
Даже сместив фокус восприятия на иные каналы (осязание, слух и т.д.) человек выпадает из "точечного" = визуального шаблона построения восприятия... т.е. "точка" не является "атомом" даже в сборке оптс

Точка это понятие неделимости, которое лежит в основе цельных образований, она - признак контроля реальности через её упрощение.

Ученые пришли к парадоксу альтернативного существования частицы (как волны), т.е. трон из под точки уплыл в Описании

мир выглядит завершённым именно благодаря существованию точки сборки восприятия, не как объекта, а как принципа, который упрощает всё, для того чтобы внимание смогло "переварить" увиденное в узнаваемое, а иначе мы уже не стоим, а движемся в направлении смысла очень далёкого от человеческого, что конечно же выглядит более интригующе, чем просто оставаться человеком.
 Тайна точки сборки может далеко нас завести в рассуждениях от первичного упрощения абстрактного понятия ТС в нечто конкретное..)

слово "пойнт", которое юзал КК для ТС, могет переводится не только "точка" но и "пункт", "локация",  ну я бы всеже настоял на определении "гиперчакра" поскольку оно функционально адекватно. Кстати, где  то даже тему заводил для разбора терминга...
а вот  http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26874.0

В моём понимании актуализация это способность человека выстраивать ключевые звенья самостоятельно, придавать им актуальность, что и лежит в основе его магической природы.(?)

В моем понимании тож "Звенья" выстраивает само восприятие. Это "стул", на нем сидят. Это "стол" на нем едят. (а так то это тикучие иманации, неизменные и вечные  )))

[ograntt]

Все это прекрасно иллюстрирует визуальные представления о "точке" Но.
 Математики и физики имеют дело с "точкой" как абстрактной "координатой" в условном "пространстве" (в н-мерном "поле"), а ведь координата безразмерна и не является никаким "обьектом" для восприятия...
 - т.е. ты опять ведешь речь о визуальном "пространстве"... которое с научной колокольни является профанацией , а с магической колокольни - Настройкой "пучка из пучков эманаций", присущей ОПТС человека, т.е. версией сборки.
Даже сместив фокус восприятия на иные каналы (осязание, слух и т.д.) человек выпадает из "точечного" = визуального шаблона построения восприятия... т.е. "точка" не является "атомом" даже в сборке оптс

Визуальное здесь вот при чём:
точка это символ, который символизируя завершенность восприятия, собирает своим собственным значением (принцип  самосохранения), как линзой, мир целиком, координируя место, время и их значение в некую Ценность нашей жизни. Где органы чувствования дополняя этот принцип организации работы внимания, дополняют картину.
 Скажем точка на горизонте может казаться и оказаться чем угодно при приближении, при смене её координат способна оказаться помощью для перехода в определённое качество сознанию, где возможны невероятные знания или напротив перейти в не представляющую интереса банальность или даже угрозу. Благодаря "упрощенной визуализации" мы узнаём в неописуемом конкретное, что есть предметом для работы во всех известных мне практиках неделания.  
Ограниченный нашим восприятием мир находит вход к нам в виде давления, которое выливается в вынужденное разнообразие мира, где модель точечно выдавлена вниманием как чеканкой в картину физического мира, в его разнообразие. Эти различия, по сути, точки перед глазами, которые группируются вниманием, управляя энергетическими центрами, отдельно взятыми органами, задавая форму сознанию.
 То есть, внимание и внимательность, как "визуализация" присущи не только зрению, ими обладают и другие органы чувств, они - одно, большой такой глазище), как тело на фоне знакомого нам тела физического, функции которого разделены и внедрены в разделённые органы чувствования, которые со зрением вместе порождают упрощённый образ мира в сознании, как образ физического тела например. А в основе физической активности, влияния, лежит принцип визуализации, а ещё воображения.

Ученые пришли к парадоксу альтернативного существования частицы (как волны), т.е. трон из под точки уплыл в Описании

Любопытно то, как связаны между собой эти альтернативные реальности, а они ведь связаны вниманием наблюдателя, исследователя..) То есть знание о них изменило работу точки внимания и оно вынуждено воспринимать их как равноценные, взаимозаменяемые объекты. Воспринимая отражение своего восприятия как продолжение в картине завершённого мира. Это говорит о невероятной гибкости "точки" и способности группировать противоположные значения в нечто возможное. Это знание хранит нас от сдвига точки восприятия, позволяя давлению мира быть по своему реализованным, не задевая.

слово "пойнт", которое юзал КК для ТС, могет переводится не только "точка" но и "пункт", "локация",  ну я бы всеже настоял на определении "гиперчакра"  поскольку оно функционально адекватно.

Гиперчакра? Не важно.. Мы сейчас как раз таки рассматриваем НЕадекватность, где возможны любые смысловые построения. Назовём это местом завершения восприятия, местом куда сходятся все линии мира, задающие ему границы.

В моем понимании тож  "Звенья" выстраивает само восприятие. Это "стул", на нем сидят. Это "стол" на нем едят. (а так то это тикучие иманации, неизменные и вечные   )))

Да, согласен, об этом и речь. Проблема только в том что не каждый видит практичность своего воображения, а ведь это точка роста.

[ograntt]

Инфицировать. Здорово... оттенок беспорядка. Правда, чтобы достичь нужного беспорядка нужен порядок. Без него будет просто пассивность бредового сна. Так с чего начать? К сожалению, именно с сущности. Уход за ней дает необходимую свободную энергию. Побег из клетки возможен только внутрь и благодаря - не вопреки.

Греки, наоборот существующим называли вечное. Потому что изменчивое - только видимость, выражение того, что стоит за. Да, сюда относится и слепой закон, но он лишь для тех, кто глух к тихим голосам. Если даже просто сесть и искренне спросить себя: а что во мне действительно живет и существует? Что задает движение всему остальному? - и посмотреть... окажется, что существует только то, что ты назвал не-существующим, а живет - то, что ты обозначаешь смертью.

Тогда и путь твой становится естественным, а не бунтарской романтикой... но надо действительно исследовать этот вопрос.

Осознание смерти отбрасывает всё лишнее и открывает  триггер магическому взгляду на мир, имеющийся в каждом живом существе, в спящем состоянии. Факт номер один заключается в том, что за порогом жизни нас ждёт вечность, которая станет последним нашим пристанищем, что трудно себе представить в "здравом" уме и ещё труднее это как то назвать: жизнью после смерти, погружением в мир духов и тд.. или как то использовать. Эмоциональная составляющая этого понимания является абсолютно реальной стороной мира, активной его стороной, как например железная дорога или шоссейная, или как мост, соединяющий определённые ценности, в города, в паутину связей . Если устал или тебе просто плохо, спускаешь этот курок и каждый раз оказывается, что чувствуешь ты себя на самом деле превосходно..) Эта альтернативная реальность связывает например всех магов во все времена живших на земле и за её пределами, связывает детей и родителей по разные стороны, друзей, любимых, близких и тд.. И мы однажды также уйдём в неё.

Кстати, как далеко давал себя увести?

Кое-что можно открыть в себе с помощью волевых действий, но настоящие открытия жизнь приподносит сама. Увести себя? Хм..) Шутишь? Мои достижения не так велики, чтобы громко заявлять об этом. Всё о чём я пишу, это "попытка рассмотреть хорошо знакомое под увеличительным стеклом.")

[Соня (Bruja)]

Осознание смерти отбрасывает всё лишнее и открывает  триггер магическому взгляду на мир, имеющийся в каждом живом существе

Давно не заглядывала, но вас как всегда интересно читать

[ograntt]

Так вот, я сделал вывод что сила этого влияния и уровень приложенных усилий по преодолению этого барьера равны.

И вот ты продолжаешь заниматься наяву своими повседневными делами, но уже воспринимаешь это иначе, не вовлекаясь, даже если в этот момент ты испытываешь что-то неприятное, боль например... И вот ты равна своим мучителям...))))))))

Это об одном и том же?

Движение внимания для тебя это противодействие, либо выход за границы комфорта, или наоборот, дискомфорта?

Как бы там ни было, истинный ужас внушают люди с белой конфигурацией, как ты и Олег, а не красной, инфернальной)

Ужас это большая и тяжёлая форма понимания, мегалит.. ) В нём нет движения, но сила заключена очень большая, поэтому не заключай экзистенциональный смысл в эти рамки, ты страшнее чем тебе кажется, даже страшнее этого ужаса..)) То есть, я хотел сказать что ты всё отлично понимаешь и объяснений тебе особых не требуется.
 
Движение внимания для меня это присутствие там, где меня быть не должно, т.е. за пределами комфортабельных апартаментов сознания (включая дискомфорт), что есть не по закону, как возможность не согласиться и не принадлежать давлению мира. Примерно как не согласиться с горизонтальным положением физического тела, вообще..)
 Представь только такую возможность, что существует внутренняя вертикаль сознания на подобии пламени свечи, а вся физика тела принадлежит другому миру, которому ты теперь не принадлежишь, но участвуешь, точнее он удерживает тебя. Этой вертикалью как нитью с иголкой ты пронзаешь все движения тела в бодрствовании и во сне, но видя это образование только во сне, а наяву только чувствуя принадлежность, связанную памятью в одно целое.
Убедившись, что ты это тело твоего сна, твоего внимания, ты продолжаешь движение вниманием из сна через момент пробуждения прямо в мир бодрствования.
Если проснёшься как обычно, бессознательно, то снова попадёшься в сети этого мира и будешь ждать пробуждения..  Поэтому нельзя быть тяжёлым и нельзя быть безвольным обладателем физического тела, а продвигать экзистенциальное восприятие за пределы этого мира. 

[77]

Представь только такую возможность, что существует внутренняя вертикаль сознания на подобии пламени свечи, а вся физика тела принадлежит другому миру, которому ты теперь не принадлежишь, но участвуешь, точнее он удерживает тебя. Этой вертикалью как нитью с иголкой ты пронзаешь все движения тела в бодрствовании и во сне, но видя это образование только во сне, а наяву только чувствуя принадлежность, связанную памятью в одно целое.

Хороший образ. Пламя может быть ровным, а может начать вибрировать, это и будет движением, да?

В нём нет движения, но сила заключена очень большая, поэтому не заключай экзистенциональный смысл в эти рамки, ты страшнее чем тебе кажется, даже страшнее этого ужаса..))

Ну да, мы же как Сильвио, маги пустоты, хуже и нет ничего )))