Постнагуализм
08 июля 2026, 20:20:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Многомерье  (Прочитано 470158 раз)
0 Пользователей и 28 Гостей смотрят эту тему.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #795 : 27 августа 2019, 19:18:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Первые три либо 1) создаются эмпирически, то есть мы выводим их из опыта, либо 2) заданы нам априорно. Эти не такая большая разница, как можно подумать

Но не для Успенского. Он ведь на основании создания психикой первых трех измерений делает вывод о возможности и механизме создания последующих измерений.
Если первые три созданы умом и, видимо, двигательным центром, то и остальные должны быть в первую очередь домысливаться. Мы о них должны догадаться и построить некую модель, для начала, а потом создать привычку представлять мир именно четырехмерным. Ну, для начала хотя бы на уровне "Ивана помнящего свое родство".

  Цитату из Успенского приведете?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #796 : 27 августа 2019, 19:53:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитату из Успенского приведете?

  Я не сомневаюсь, что Вы приведете, если захотите. Хотя это не обязательно. Дойдут руки, я и так Вам покажу, что он безбожно "цитирует" Хинтона,  даже не ссылаясь. Но главное не в том, кто первый сказал "э". Современники знали. Главное, что именно практическую часть, то есть упражнения на развитие четырехмерного представления, Успенский "процитировать" не сумел. Осталось "мудрствование". Хотя на начальном уровне сгодится. Я только не догнал: Успенский высказывает идею, что "четырехмерное пространство - это время" в буквальном смысле, или в смысле "такое допущение поможет нам представить четырехмерное пространство".
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #797 : 27 августа 2019, 20:01:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"логически" (как сказал бы Ртуть)
Это не я, это Витгенштейн. Не забудьте. :)

Вообще-то я спросил, почему "логический мир", а не "логичный мир". Витгенштейн такими тонкостями русского языка не владел.  :) Но привести точную цитату из Витгенштейна не помешало бы, а то Вас не всегда поймешь. Вы очень сложный автор.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #798 : 27 августа 2019, 20:11:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он безбожно "цитирует" Хинтона,  даже не ссылаясь

Ну, почему же? Вторая глава
"Первые проблески правильного понимания проблемы Канта и первые намеки на возможный путь к ее разрешению я нахожу у С. X. Хинтона (С. Н. Hinton), автора книг "Новая эра мысли" и "Четвертое измерение".

Хинтон говорит, что при комментировании идей Канта обыкновенно берется только их отрицательная сторона. Именно тот факт, что мы можем чувственно познавать вещи только во времени и в пространстве, рассматривается как препятствие, мешающее нам видеть, каковы в действительности вещи сами в себе, не дающее нам познавать их так, как они есть, налагающее на них то, что им не присуще, закрывающее их от нас.
"

В целом, конечно, он Хинтона вспомнил. Но если бы он каждую заимствованную мысль сопровождал примечанием "см. Хинтон, там-то", Вы бы сейчас не цитировали Успенского как оригинальный источник. Хотя я признал, что современиков Успенкого, это, наверное, с толку не сбивало. А вот нас может сбить.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #799 : 27 августа 2019, 20:32:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главное, что именно практическую часть, то есть упражнения на развитие четырехмерного представления, Успенский "процитировать" не сумел.

Из практической части он описал только разноцветный кубик, который следует научиться представлять одновременно со всех сторон. У Хинтона есть еще что-то?

То, что Вы назвали, суть проявление четырехмерного видения. На бумаге нарисован квадрат, и мы видим одновременно все его стороны. Так и существо из четырехмерного мира могло бы видеть сразу все стены Вашего дома, а также пол и потолок.

Теперь насчет кубика. Если Вам надо объяснить двумерному созданию, что такое куб, Вы смастерите разноцветный кубик и будете его показывать собеседнику по частям. Сначала стороны (оно их будет воспринимать как квадраты). Потом сечения, параллельные сторонам или диагональные (прямоугольники)...  Кубики Хинтона - это такой же способ изобразить разные проекции гиперкуба. В обычное пространство.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #800 : 27 августа 2019, 20:58:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как согласовать одновременное представление четырех граней куба и лингу-шариру? По-моему, это разные вещи. Я не вижу кау к этот гиперкуб приложить ко времени. Он, на мой взгляд, остается в разрезе времени, в настоящем.

Вот именно!
Представлять гиперкуб - это и есть представлять четырехмерное пространство как геометрическую форму. А линга - это найти один из способов ее заполнить. Например, событиями. Событие происходит там-то и тогда-то.

Чем еще заполнить? Вот ноуменами, нагвалями, духами... Древние селили богов и демонов в небе или под землей. Это позволяло продлить почти плоский мир поверхности Земли в третьем направлении. Но представление о третьем измерении у них уже было. Зато после Хинтона все это искали уже в четвертом измерении. Не нашли. Но это не значит, что его там нет!

А вообще-то мы просто не можем знать, что можно найти в совершенно новом мире четырех измерений. Может быть, именно желание найти именно то или это создает шоры на глазах.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #801 : 27 августа 2019, 21:08:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  
   А почему мы все такие серьезные?


Читайте тут!  https://libking.ru/books/sf-/sf/22050-robert-haynlayn-dom-kotoryy-postroil-til.html  ;)
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
dgeimz getz
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #802 : 27 августа 2019, 21:16:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Evgeny, Хайнлайн круто, помню Зеленые поля произвели даже в переводе, неизгладимое впечатление.:)
Записан
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #803 : 28 августа 2019, 04:14:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нарисовать три зеленые линии красным

Может, желтым?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #804 : 28 августа 2019, 04:16:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Здесь, к сожалению, только три страницы
Полный текст не нашел


Жалко, там шрифт хороший. Ищите по названию: Роберт Хайнлайн. Дом, который построил Тил.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #805 : 28 августа 2019, 04:42:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  Kcтати, должно быть и аудио.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #806 : 28 августа 2019, 21:40:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ищите по названию: Роберт Хайнлайн. Дом, который построил Тил.

Пролистал пару страниц ссылок. Везде только три страницы. Даже на аудио.
Главное - книга старая. Ей чуть не сто лет.
Видимо автор наткнулся на какую-то тайну и масоны заметают следы))

А это разве не полный текст?

http://lib.ru/HYNLINE/til.txt

Рассказ-то короткий, и это одно из его достоинств. Масоны не успеют замести следы.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #807 : 29 августа 2019, 18:22:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А это разве не полный текст?
.о там заканчивается также как и в вашей первой ссылке. А в конце неработающая приписка-ссылка: "Дом, который построил Тил - читать онлайн бесплатно полную версию (весь текст целиком)" Что и навело меня на мысль о том, что есть какой-то полный вариант

  По крайней мере, был. Я поищу.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #808 : 29 августа 2019, 18:31:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

:)<a href="https://youtube.com/v/BVo2igbFSPE" target="_blank">https://youtube.com/v/BVo2igbFSPE</a>

Да, да. Это к делу. Есть много таких штучек в Интернете. Очень много. Например, тут. https://habr.com/ru/post/180009/  Или в Вике посмотрите "тессеракт".
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1703


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #809 : 29 августа 2019, 18:55:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть много таких штучек в Интернете. Очень много.

Я придумал еще одну :)
Рисовать не буду, не умею. Описание дам.

Представим на бумаге рисунок куба в три-д. А мы на него смотрим. Смотрим откуда? Из четвертого пространства. Почему? Да потому что перед нами проекция. Перед нами трехмерная проекция. Она для нашей психики  объемна. Но она проекция. На нее можно смотреть только из четвертого измерения.
Запутано, да? :)




  Отлично! На рисунке показаны оси Х, У, Z, одна из них в проекции. В начало координат установите карандаш на торец. Карандаш образует ось U.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Страниц: 1 ... 52 53 [54] 55 56 ... 112  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC