Re: Совместное сновидение

[kadh]

И еще - если Вы утверждаете, что метод "вложенного засыпания" используется для "понижения уровня осознанности" во сне, то не получается ли, что действие техники "вложенного засыпания" и техники "сдвоенная позиция" - противоположно, по сути?

Не получается.

Вообще говоря, вопрос о том, понижает ли вложенное засыпание (или сдвоенная позиция) осознанность, достаточно неоднозначный. Это правда. Ещё когда я впервые высказал своё мнение, были сновидцы, которые утверждали обратное. Именно поэтому я специально оговаривал, что имею в виду обычную "дневную" осознанность. Кроме того, можно перепутать вложенное засыпание с ложным пробуждением.

Поэтому согласие со мной нашего адвоката не ставит точку в этой дискуссии.

кошачий адвокат

Я на Вас - зол!

Не злись - не всё потеряно.

Ваше разъяснение - не убедительно.

Давай так. Я тебе предлагал высказать твою точку зрения, с обоснованием из твоего же опыта. Ты отказался. Между тем, если бы ты это сделал, то проще было бы понять, в чём расхождения. Идёт ли просто "спор о терминах", или есть отличие опыта, или отличие в установках и т. д.

Поскольку у тебя понимание забуксовало, я предлагаю отложить эти выяснения до того момента, когда ты, наконец, созреешь.

Лады?

[kadh]

У меня как и у многих других все с точностью да наоборот

Об этом я и написал только что. Нелишне уточнять КАКАЯ осознанность имеется в виду. Обычная, или та, которую КК называл "повышенным осознанием"?

[violet drum]

Я не практикую ни засыпание, ни просыпание в сновидении, занимаясь совместным сновидением.

Ясно.
Тогда вопрос к kadh : Ты писал (на сайте), что "засыпание" в ОСе, - один из методов входа в соОС, - значит есть и другие.
Так в чем же СУТЬ? (лежащая в их основе). Может, просто НАМЕРЕНИЕ?

[jeton]

Цитата: jeton от Сегодня в 00:33:55
Не подскажешь можно ли как-то использовать провалы в памяти при ОВД

Надо пытаться её (память) восстановить.

До этого я и сам догадался, только как?

Цитата: jeton от Сегодня в 22:01:13
У меня как и у многих других все с точностью да наоборот

Об этом я и написал только что. Нелишне уточнять КАКАЯ осознанность имеется в виду. Обычная, или та, которую КК называл "повышенным осознанием"?

То что КК называл "повышенным осознанием"(сновидением наяву), является специфическим состоянием достигаемым из бодрствования, в осознанном сне мы имеем дело не с ним, точнее сказать оно там вообще не доступно, т.к. физ. тело дрыхнет, а тело сновидения "гуляет". Ты наверное понимаешь что-то свое под "повышенным осознанием", в этом случае я не понимаю о чем ты ведешь речь. Что касается "сдвоенных позиций" то возрастает та осознанность, которую ты используешь в осе, но мир становится куда реалистичнее нашего.

[kadh]

Так в чем же СУТЬ? (лежащая в их основе). Может, просто НАМЕРЕНИЕ?

Можно сказать и так. Но это означает по сути ничего не сказать. Для того, чтобы понять что же это за "намерение", надо пережить этот опыт. А для этого нужны разные зацепки. Для этого и техники, которые, как писал в своё время Каррас, "кажется ничего не решают в соОС".

[kadh]

До этого я и сам догадался, только как?

Есть специальные уловки. Часть из них я описывал, когда вёл практикум по глубоким снам. Вообще их (глубокие сны) я бы и посоветовал для "вытаскивания" этой памяти.

Что касается "сдвоенных позиций" то возрастает та осознанность, которую ты используешь в осе, но мир становится куда реалистичнее нашего.

То есть вообще не управляется? Даже отдельные детали?

[Корнак]

Для этого и техники, которые, как писал в своё время Каррас, "кажется ничего не решают в соОС".

Кстати ник Карраса лицезреть довелось, а когда же можно ждать его выступления?
Зацепки и техники - это разные вещи? Нельзя ли пример?

[Lucid]

,,Есть специальные уловки. Часть из них я описывал, когда вёл практикум по глубоким снам. Вообще их (глубокие сны) я бы и посоветовал для "вытаскивания" этой памяти.,,

Можно ли узнать об этом более подробно?

[kadh]

Зацепки и техники - это разные вещи? Нельзя ли пример?

Ну вот тоже "вложенное засыпание", есть техника "короткой мысли"...

Техник достаточно. Вопрос-то в том, что работает не техника, а нечто другое.

Можно ли узнать об этом более подробно?

Вот ссылка - http://midshades.clan.su/forum/7-75-1

Там много, но есть ещё тема "deep explore" -

http://midshades.clan.su/forum/7-99-1

Там - выжимка.

[OEOUO]

Думаю, что к нагвализму такая практика все-таки не имеет отношения.
Это опять канализация в сторону "бытовых развлеченческих практик"...

[jeton]

То есть вообще не управляется? Даже отдельные детали?

Точнее надо было сказать не мир становится очень реальным, а его восприятие, он воспринимается каким-то слишком твердым и неизменчивым, казалось что мир давит на меня со всех сторон, каждым пикселем своего пространства (я даже думал "так вот ты какое давление эманаций орла" ). У меня было всего три удачных опыта, и во время них я только ходил и ошалело воспринимал, воспринимал,воспринмал, что-то попытаться изменить у меня не появлялось желания. А потом ко мне стали неорги интерес проявлять, о практике сновидений пришлось забыть на год, каждую ночь отбивался от простейших тварей вечно липнущих и вопринимающихся как полу-собака полукошка(кстати недавно у лаутона прочитал про таких вот уродцев) излучающая "чужеродность", иногда и разумные попадались. Потом кое как удалось от них отвязаться с помощью другой техники КК да и кое каких изменений в практике.

[jeton]

Вот кстати не так давно попалась подборка материалов по сновидениям, помимо прочего там были ответы и советы одного практика. Приведу отрывок:

6. Сновидение внутри сновидения.
Внимание!  Это  может здорово повергнуть  в  замешательство,
если вы не отследили, где в данный момент вы находитесь
Идея "приема" состоит в том, чтобы получить сновидение внутри
сновидения.   Чтобы   это  получилось,  надо   вознамериться
(сформировать  намерение) оказаться в такой  ситуации.  Эта,
наиболее мощная техника Сновидения заключается в том,  чтобы
осознанно заснуть внутри имеющегося сновидения, да еще в той
же  позе, в которой в настоящий момент вы находитесь в своей
постели.  Второй  уровень сновидения настолько  реалистичен,
что  НЕТ  возможности его отличить от реальности по качеству
изображения, вкусовых, тактильных ощущений, запахов и прочим
обычным  признакам,  когда все выполнено правильно.  Поэтому
требуется  внимательно "трассировать"  свои  перемещения  из
слоя  в  слой.  Я  не  хочу  рассуждать  о  том,  что  может
произойти, если вы войдете в 3-й уровень -- второго для  меня
хватает, спасибочки!

Так что засыпать можно не один раз, а уж что там будет... мне честно жутковато становится.

[Lucid]

Вот кстати не так давно попалась подборка материалов по сновидениям, помимо прочего там были ответы и советы одного практика. Приведу отрывок:

6. Сновидение внутри сновидения.
Внимание!  Это  может здорово повергнуть  в  замешательство,
если вы не отследили, где в данный момент вы находитесь
Идея "приема" состоит в том, чтобы получить сновидение внутри
сновидения.   Чтобы   это  получилось,  надо   вознамериться
(сформировать  намерение) оказаться в такой  ситуации.  Эта,
наиболее мощная техника Сновидения заключается в том,  чтобы
осознанно заснуть внутри имеющегося сновидения, да еще в той
же  позе, в которой в настоящий момент вы находитесь в своей
постели.  Второй  уровень сновидения настолько  реалистичен,
что  НЕТ  возможности его отличить от реальности по качеству
изображения, вкусовых, тактильных ощущений, запахов и прочим
обычным  признакам,  когда все выполнено правильно.  Поэтому
требуется  внимательно "трассировать"  свои  перемещения  из
слоя  в  слой.  Я  не  хочу  рассуждать  о  том,  что  может
произойти, если вы войдете в 3-й уровень -- второго для  меня
хватает, спасибочки!

Так что засыпать можно не один раз, а уж что там будет... мне честно жутковато становится.

А автор цитаты не гонит? Насколько помню, у меня при повторных засыпаниях и сдвоенных позициях чёткость восприятия повышается только первый раз, потом остаётся на том же уровне. Бывает по-другому?

[jeton]

А автор цитаты не гонит? Насколько помню, у меня при повторных засыпаниях и сдвоенных позициях чёткость восприятия повышается только первый раз, потом остаётся на том же уровне. Бывает по-другому?

я не пробовал (как и наверное тот кого я процитировал), засыпать третий раз, так что не гоню). "Что уж там будет", подразумевало, что я не знаю что будет.

[Lucid]

А автор цитаты не гонит? Насколько помню, у меня при повторных засыпаниях и сдвоенных позициях чёткость восприятия повышается только первый раз, потом остаётся на том же уровне. Бывает по-другому?

я не пробовал (как и наверное тот кого я процитировал), засыпать третий раз, так что не гоню). "Что уж там будет", подразумевало, что я не знаю что будет.

  Я видимо некорректно выразился - имею в виду автора приведённого отрывка.