Главная тема

[fedia]

Обусловленность не подходящее слово. Отождествленность.

отождествленность есть следствие обусловленности

[Корнак]

приведи храктерные места в книге АПК где описывается осознавание мышления

А ты попробуй найти о мышлении у Кастанеды, раз уж тут пытаются сравнивать Ксендзюка с ним.

[Корнак]

отождествленность есть следствие обусловленности

Распиши на наглядном примере, как обусловленность заставляет отождествиться.

[fedia]

А ты попробуй найти о мышлении у Кастанеды, раз уж тут пытаются сравнивать Ксендзюка с ним.

ты тока что сказал что книги КК только запутывают
я могу оценить АПК с точки зрения воина, но кроме мата ты тогда ничего не услышиш )))
Давай будем оставаться на позициях логики
При описании уровней осознания АПК ничего не пишет об осознавания мышления - значит ли это что он его не осознаает ?

А уж как я разочаровался в тебе

если чуть серьезней
я не знаю что думать по поводу некоторых описаний КК
фантазировать я не хочу на эти темы поэтому предпочитаю их не обсуждать
в список этих тем входит наприер прыжок в пропасть или демонтраиця КК что такое творчество
у меня нет возможно на данном этапе понять это поэтому я просто от этого уклоняюсь

[Идн]

как обусловленность заставляет отождествиться.

например когда живет себе человек живет
потом появляется некто авторитетный и заявляет "ты дурак"
иза обусловленности авторитетом этого человека, он отождествляет себя с переживанием как дурака
а без обусловленности авторитетом, что бы "авторитет" не сказал отождествления не произойдет, пока человек не обусловит себя идеей об авторитетности этого человека. и вобще-то таких примеров тысячи

[Корнак]

ты тока что сказал что книги только запутывают

Где?
Я говорил о том, что их обычно поверхностно понимают. А запутывает человек себя сам

я могу оценивать АПК с точки зрения воина

Ксендзюк имеет свое представление о понятии воина. Он воюет со сном

При описании уровней осознания АПК ничего не пишет об осознавания мышления значит он его не осознааает ?

Реверберация - это и есть примитивное мышление, с которым наряду с эмоциями предлагаетя расотождствитья.
О реверберации при ЧСВ, СС и ЖКС у Ксендзюка написано достаточно много.

[танака]

При описании уровней осознания АПК ничего не пишет об осознавания мышления - значит ли это что он его не осознаает ?

Если осознание предполагает наблюдение извне то может ли мышление быть при этом ясным?

[Корнак]

я не знаю что думать по поводу некоторых описаний КК
фантазировать я не хочу на эти темы поэтому предпочитаю их не обсуждать

Да. Пусть фантазирует Кастанеда. А мы будем стыдливо закрывать на это глаза, объясняя нежеланием фантазировать и пытаясь выгородить автора сказок.

[танака]

иза обусловленности авторитетом этого человека, он отождествляет себя с переживанием как дурака
а без обусловленности авторитетом, что бы "авторитет" не сказал отождествления не произойдет, пока человек не обусловит себя идеей об авторитетности этого человека

Поэтому Чжуан Цзы говорил - "если ты победил меня в споре это не значит что ты прав", получается для него не существовало авторитетов.

[Корнак]

Если осознание предполагает наблюдение извне то может ли мышление быть при этом ясным?

Вначале оно станет хуже, чем было, или вообще остановится. Как в примере про сороконожку.

[танака]

Пусть фантазирует Кастанеда

А как ты можешь отличить фантазии от нефантазий?

[fedia]

Распиши на наглядном примере, как обусловленность заставляет отождествиться.

ну скажем я гаварю тебе - ТЫ ИДИОТ
это мысль - она вызывает у тебя чувство - ну скажем неудовльствия, гнева итп
эти негативные чувства вызывают  желание вернуться в предыдущее позитивное состояние
и ты генериш для этого какой либо набор представлений о себе для того,
что бы отождествить себя с этим новым ментальным объектоми- образом себя и уйти
от той характеристики, которую дал тебе я
таким образом связь между чувством и мыслью обусловила отождествление

[Корнак]

а без обусловленности авторитетом, что бы "авторитет" не сказал отождествления не произойдет

Идн, человек отождествлен практически ВСЕГДА. Ему не нужна для этого никакая обусловленность.

[Идн]

получается для него не существовало авторитетов.

скорее для него существовала КГ, о которой он не думал в таких терминах, но которую практиковал
а еще быть может он реализовывал принцип "верить не веря", но просто его так не называл
но то такое...

[Идн]

Идн, человек отождествлен практически ВСЕГДА.

со всем что только есть и одновременно?

Ему не нужна для этого никакая обусловленность.

потому что он УЖЕ обусловлен, без обусловленности не возникает оттождествления