Философский Штурм ПН

[Корнак]

У всего живого есть сознание, но у человека
есть ещё и самоосознание.

чтобы иметь сознание - нужно иметь "точку сборки", индивидуальность
моя нога и моя рука живые, но личного сознания не имеют
в пробирке может существовать и размножаться многоклеточная живая ткань, но не иметь сознания
тогда как отдельные одноклеточные бактерии его имеют
то есть жизнь и сознание - это о разном

[En]

Юлька Ухмылка, то есть мы не конструируем мир, мы воспринимаем уже существующий мир, чтобы что то конструировалось во что то, нужно чтобы оно существовало, то есть имело место и имело состав - иначе конструироваться нечему и не из чего. Вот так мыслят адекватные логичные люди. Утверждение "мы конструируем мир" это просто слепая и пустая словесная абстракция, в которой не проясняется какие то подробности процесса и возможности его реализации (а именно что и как мы конструируем) просто создается впечатление будто это что то значит, хотя это значение весьма непроясненное и мутное.

Конструктивизм только в философию КК хорошо вписывается, сам по себе он в самом деле несостоятелен. Если строительный материал, из которого конструируется мир - эманации некоего источника (Орла), тогда все логично и непротиворечиво укладывается на свои места. И то конструктивизм тут весьма условный, т.к. миры, согласно КК, изначально собраны в пучки эманаций и кардинально что-то переконструировать для человека невозможно, можно только воспринимать их, как внешнюю реальность.

[Корнак]

Конструктивизм только в философию КК хорошо вписывается, сам по себе он в самом деле несостоятелен. Если строительный материал, из которых конструируется мир - эманации некоего источника (Орла), тогда все логично и непротиворечиво укладывается на свои места. И то конструктивизм тут весьма условный, т.к. миры, согласно КК, изначально собраны в пучки эманаций и кардинально что-то переконструировать для человека невозможно, можно только воспринимать их, как внешнюю реальность.

песня посвящается Ртути

"Больно мне, больно
Не могу удержать я слез"

[наблюдатель]

чтобы иметь сознание - нужно иметь "точку сборки", индивидуальность
моя нога и моя рука живые, но личного сознания не имеют

АаА, ну, вот, пащщему... зачастую можно наблюдать людей, у которых
левая рука не знает, что делает правая... )))
А серьёзно — до коллизий с ютубом я успел законспектировать
несколько частей лекции Р.Тарана, к.ф.н. СПбГУ о сознании.
Коллективно эти части длятся порядка часа, можешь прикинуть
какой это объём текста. Весь текст — много и сложно, а цитаты —
смысла нет выкладывать.
Если своими словами, то сознание в том, что живое стремится сохранить
свою целостность. Потерянная рука в результате увечья не отрастёт,
но, пока целая при теле, на ней будут заживать раны. Значит у тела есть
сознание своей целостности. И клетки нашей печени регенерируют клетки
печени, но не сердца или желудка. Они "знают", что они – клетки печени.
И у ящерицы отрастёт утраченный хвост, но не лапа или голова на месте
хвоста.
Как-то так... )

[Корнак]

А серьёзно — до коллизий с ютубом я успел законспектировать
несколько частей лекции Р.Тарана, к.ф.н. СПбГУ о сознании.

а если серьезно, то Болдачев на примере наблюдаемой дискуссии насчитал с десяток интерпретаций термина "сознания", мало похожих друг на друга, а зачастую противоречащих друг другу

[ящерка му]

И у ящерицы отрастёт утраченный хвост, но не лапа или голова на месте
хвоста.

Мне сильно не нравится такое развитие событий )).  Что касается рептилий , то это спинной мозг .  Хвост не является его продолжением , а голова это травма не совместимая с жизнью , и вот, чтобы этого не произошло , цитата :

"Причина регенерации в том, что спинной мозг ящериц содержит особый тип стволовых клеток.Как правило, ящерица отбрасывает хвост при опасности. Отброшенный хвост может какое-то время совершать движения, привлекая внимание хищника и давая возможность рептилии ускользнуть."

Они "знают", что они – клетки печени

Очень сильно сомневаюсь , иначе бы процесс  клонирования органов шел бы полным ходом и мир обрел бы бессмертие . Как здорово вырастить искусственную печень .  Они "знают" что оно , клетка, оно не должно быть одно . Вот и все что они знают и имеют свойство -размножаться . Но то что в процесссе получиться какая нибудь  жидкая гадость а не новая клетка печени , это они не понимают . Потому что в процессе не хватает центрального ядра- мыслящих стволовых клеток . Не претендую на академичность

[Корнак]

сознание в том, что живое стремится сохранить
свою целостность. Потерянная рука в результате увечья не отрастёт,
но, пока целая при теле, на ней будут заживать раны. Значит у тела есть
сознание своей целостности. И клетки нашей печени регенерируют клетки
печени, но не сердца или желудка. Они "знают", что они – клетки печени.
И у ящерицы отрастёт утраченный хвост, но не лапа или голова на месте
хвоста.

обратимся к практике
берем клетки какой-нибудь ткани, поселяем их в питательный раствор и наблюдаем, как они успешно делятся
у кого-то повернется язык назвать эту культуру в питательной среде неживой?
нет, не повернется
она может так существовать и дольше, чем организм, в котором она была изъята

может ли мы назвать эту культуру живой?
можем?
можем, почему нет?
а индивидуальным организмом, имеющим сознанием?
на это у нас нет никаких оснований

читать нужно Успенского, а не доцентов с кандидатами

есть три уровня существования
1. физико-химический
2. биологический
3. сознательно-психологический

и путать их, как и сводить друг к другу, не следует
а то некоторые умудряются даже психику свести к химии и электричеству
а уж путать живое и сознательное - каждый второй горазд, а то и первый