Философский Штурм ПН

[Корнак]

Наверное он с омовника. Точно

[Корнак]

Жетонэ, хочешь прикол? Человек никогда не ищет и не борется с тем чего нет, пока будут идальго, бросающиеся на мельницу кастанедианства - она будет вертеться. Вот был такой Хорт, так он чуть не лбом бился, в монастыри ездил, искал подтверждений сидх, неужели все это ушло в пустоту? Неа, если есть действие, найдется и точка приложения, может быть неявная.
Вот и Пипы такая же хна, вродебы заядлая матералистка, а из-за пазухи вылазит неорганик и норовит котят нажраться..) что то не сходится, да?  Спроси ее, где его местоописание в материальном мире, она сделает сверхобобщение, притянет отвлекающий пример) Так и получается как говорил некто на Патриарших, отринув доказательства высшего бытия изобретают свое собственное.

[Pipa]

Вот и Пипы такая же хна, вродебы заядлая матералистка, а из-за пазухи вылазит неорганик и норовит котят нажраться..) что то не сходится, да?

      Материализм по своей сути есть лишь серьезное отношение к миру, когда признаешь его реальным, а не порождением собственного сознания.
      И здесь расхождение не столько на уровне философии, сколько в тактике самой жизни. Материалисты стараются изучать мир, чтобы найти с ним общий язык, или на крайний случай, чтобы найти выход из мышеловки, в которую мир тебя запер. Тогда как идеалисты обычно чураются изучать мир, полагая это занятие для себя унизительным (даже "вещизмом" порой обзывают), а предлагают решать проблемы, порождаемые взаимодействием с миром, как звери , - путем адаптации/приспособления. Для них не важно, как устроен мир, а важно уметь терпеть, внушать себе, что тяготы есть лишь временное/кажущееся явление, которое пропадет само собой в сновидении, во 2-ом внимании, после избавления от ЧСВ, в послесмертии в раю и т.п. Отсюда и жизненный уклон в разные стороны - одни (материалисты) ищут способы воздействия на мир, чтобы сгладить его колющие углы, а другие (идеалисты) пытаются решить такие проблемы, тренируя свое тело, полагая его возможности безграничными.
      Что же касается нагуализма, то признаю, что к идеализму он более близок, чем к материализму, поскольку в качестве универсального средства (панацеи) предлагает тренировать тело (включая психику), не считая необходимым разбираться в устройстве мира.

[Энбе]

Материализм по своей сути есть лишь серьезное отношение к миру, когда признаешь его реальным, а не порождением собственного сознания.
      И здесь расхождение не столько на уровне философии, сколько в тактике самой жизни. Материалисты стараются изучать мир, чтобы найти с ним общий язык, или на крайний случай, чтобы найти выход из мышеловки, в которую мир тебя запер. Тогда как идеалисты обычно чураются изучать мир, полагая это занятие для себя унизительным (даже "вещизмом" порой обзывают), а предлагают решать проблемы, порождаемые взаимодействием с миром, как звери , - путем адаптации/приспособления. Для них не важно, как устроен мир, а важно уметь терпеть, внушать себе, что тяготы есть лишь временное/кажущееся явление, которое пропадет само собой в сновидении, во 2-ом внимании, после избавления от ЧСВ, в послесмертии в раю и т.п. Отсюда и жизненный уклон в разные стороны - одни (материалисты) ищут способы воздействия на мир, чтобы сгладить его колющие углы, а другие (идеалисты) пытаются решить такие проблемы, тренируя свое тело, полагая его возможности безграничными.
      Что же касается нагуализма, то признаю, что к идеализму он более близок, чем к материализму, поскольку в качестве универсального средства (панацеи) предлагает тренировать тело (включая психику), не считая необходимым разбираться в устройстве мира

по сути и то и другое описанное вами есть Контролирование- желание поуправлять, повыбирать, поизменять.
серьезное отношение к миру это первое что необходимо переменить, когда тебя выводят на путь магии. особенно если считать материальное мышеловкой, хотя запертыми считают себя и материалисты и идеалисты, решают да, по разному. матерализм через типа влияние на "внешний", идеалист- на "внутренний" мир. вот только так называемый" внутренний" мир он у каждого так сказать "с собой"! и он один, не зависимо от отношения к идеализму, полностью доступен 24 часа в сутки, а следовательно является единственным настоящим способом познания Всего.

[Корнак]

Что же касается нагуализма, то признаю, что к идеализму он более близок, чем к материализму, поскольку в качестве универсального средства (панацеи) предлагает тренировать тело (включая психику), не считая необходимым разбираться в устройстве мира.

То ли дело 4 путь. Более умелого человека, чем Гурджиев, найти невозможно. С ним можно сравнивать Леонардо да Винчи. В школах 4 пути, у вольных каменщиков,  принято было кучковаться около мастера - ремесленника, строителя... Обучение эзотеризму начиналось послу освоения обычных человеческих профессий.

[Pipa]

по сути и то и другое описанное вами есть Контролирование- желание поуправлять, повыбирать, поизменять.
серьезное отношение к миру это первое что необходимо переменить, когда тебя выводят на путь магии. особенно если считать материальное мышеловкой, хотя запертыми считают себя и материалисты и идеалисты, решают да, по разному. материализм через типа влияние на "внешний", идеалист - на "внутренний" мир. вот только так называемый "внутренний" мир он у каждого так сказать "с собой"! и он один, не зависимо от отношения к идеализму, полностью доступен 24 часа в сутки, а следовательно является единственным настоящим способом познания Всего.

     На "внутренний" мир я ни я, ни материалисты, не покушаются, полностью признавая его существование. Разница с идеалистами только в том, что материалисты считают, что это РАЗНЫЕ миры. Причем, внутренний мир, в отличие от внешнего, имеет виртуальную природу.
     Очевидно, что жить только в своем внутреннем мире, без контакта с внешним, человек не может. Причем, даже если благоустроить свой внутренний мир на все 100%, но и это не решит наших проблем, а скорее их только усугубит, т.к. тогда в отношении внешнего мира мы стали бы слепы из-за того, что в этом случае наш внутренний мир не будет отражать внешний. Тогда как сейчас происходит синхронизация этих двух миров (насколько человеческому сознанию это по силам), чтобы внутренний мир как можно полнее был похож на внешний, моделируя его. Это дает нам возможность ориентироваться во внешнем мире, используя свой внутренний мир, как его карту/схему. Однако при этом мы вынуждены впустить в свой мир неприятности, возникающие из-за рассогласования наших представлений о благоустройстве с реалиями внешнего мира. По этой же причине мы сразу же обнаруживаем, что во внешнем мире мы НЕ свободны, т.к. у него свои вкусы, с нашими вкусами слабо совпадающие, а то и откровенно нам антагонистические. При этом же обнаруживается, что и наше тело в общем-то не совсем наше, т.к. в большей степени подчиняется законам внешнего мира, нежели командам сознания.
     По этим причинам внешний мир играет в отношении человека роль соперника, но не потому, что настроен к людям враждебно, а просто потому, что не замечает приносимых им людям неудобств, а то и страданий. Причем у нас нет возможности сделать из него союзника или заключить с ним договор/перемирие, т.к. каких-то общих интересов у него с человеком нет. Остаются две возможности. Первая - постоянно уворачиваться от ударов/вызовов внешнего мира, довольствуясь тем, что можем утащить готовеньким с его стола, и вторая - расчистить в нем какую-то локальную область, которую благоустроить в соответствии со своими желаниями в той мере, в которой мы можем защитить этот свой бастион от произвола внешнего мира. В этом смысле такая локальная область по-прежнему продолжает принадлежать внешнему миру, однако внутри нее мы стараемся "прогнуть" мир под себя, используя знания о законах поведения внешнего мира, которые он не может нарушить. А эти законы частенько позволяют локально изменять мир, оставляя общий баланс неизменным (в простейшем случае, выталкивать из этой локальной области то, что нам негоже, и затаскивать туда то, в чем нуждаемся). Но для успеха этого проекта необходимо очень многое знать о свойствах внешнего мира за пределами того, что в нем можно непосредственно наблюдать с помощью органов чувств.
     "Путь магии" в общем-то ничего в этом раскладе не меняет, а лишь видоизменяет средства, доступные человеку. Т.е. общая ситуация не изменится, если технические средства давления на мир заменить на магические. В обоих случаях остается необходимость КОНТРОЛЯ за ситуацией со стороны человека, если тот хочет гнуть свою линию, не желая быть игрушкой для внешних стихий. При этом вариант, где о человеке заботится всемогущий Дух, одновременно вкладывая в его сознание полезные советы и усмиряя вокруг него внешний мир, следует признать фантастическим, не говоря уже об его явно иждивенческой форме реализации.  
     Причем, материализм в общем-то не требует, чтобы человек благоустраивал локальный мир/среду вокруг себя. Ровно так же человек волен выбрать первый путь - жить, как живут животные , собирательством и бегством от опасностей. Однако в обоих случаях относиться к миру всерьез будет полезно.

[Корнак]

наше тело в общем-то не совсем наше, т.к. в большей степени подчиняется законам внешнего мира, нежели командам сознания.

Эта прокладка (между сознанием/психикой и миром) в виде тела, а точнее мозга (дальше уже электричество)- самая загадочная штука.
На нее, в отличие от остального мира, наша мысль может действовать непосредственно. А это и есть самая настоящая магия.

[Корнак]

По этим причинам внешний мир играет в отношении человека роль соперника

Есть, правда редко, когда у некоторого количества сознаний появляются общие цели и они действуют как один механизм, как одно сознание, понимая друг с полуслова.

[Pipa]

По этим причинам внешний мир играет в отношении человека роль соперника

Есть, правда редко, когда у некоторого количества сознаний появляются общие цели и они действуют как один механизм, как одно сознание, понимая друг с полуслова.

     Да, такое иногда случается, однако обычно происходит, когда внешний мир навязывает сознанию человеку свои тенденции. Чаще всего, такое случается при ... зомбировании человека социумом , когда социум выступает по отношению к нему в роли внешнего мира. Тогда человек по своим внутренним ощущениям считает себя свободным в принятии решений, тогда как на самом деле они ему инжектированы извне.
     Другой показательный пример - человек хочет есть и считает это желание своим, тогда как на самом деле это желание продиктовано инстинктами тела, полученным им при рождении. Причем потребность в пище "закодирована" в живых организмах во времена, когда рода человеческого еще на свете не было. Иными словами, многие желания человека в той или иной степени физиологичны, а стало быть, заданны внешним миром, а не сознанием самого человека.

[пняшечка]

Другой показательный пример - человек хочет есть  и считает это желание своим

Немедленно после акта любви мы несколько секунд ясным взглядом видим все бе­зумие происходящего — и понимаем, что зачем-то ввязались в мутную историю с неясным финалом, обещающую нам много денежных трат и душевных мучений, единственной наградой за которые является только что кончившаяся судорога, да­же не имеющая никакого отношения лично к нам, а связанная исключительно с древним механизмом воспроизводства белковых тел.

Виктор Пелевин

[Корнак]

Немедленно после акта любви мы несколько секунд ясным взглядом видим все бе­зумие происходящего — и понимаем, что зачем-то ввязались в мутную историю с неясным финалом, обещающую нам много денежных трат и душевных мучений, единственной наградой за которые является только что кончившаяся судорога, да­же не имеющая никакого отношения лично к нам, а связанная исключительно с древним механизмом воспроизводства белковых тел.

Учись у Тонаки не кончать
У него целая тема

[пняшечка]

Учись у Тонаки не кончать

Корнак, вы видно совсем оскуднели умом 

[Энбе]

Однако в обоих случаях относиться к миру всерьез будет полезно.

выходит что и не очень! вы тут же в своем посте обрисовали целый список проблем. используя слова и выражения:усугубить, соперник, договор, прогиб, неприятности и т.д. и т.п. кароче, ВАШ внешний мир полон проблем и не приятия. а всё по простой причине- не желании признать, что он порождение вашего сознания.
не призываю вас к "бодипозитиву".

[Корнак]

слова и выражения:усугубить, соперник, договор, прогиб, неприятности и т.д. и т.п. кароче, ВАШ внешний мир полон проблем и не приятия.

А можно сказать, что мир полон тренажеров, без которых не получается развиваться.

[Иван Иванович]

Материализм по своей сути есть лишь серьезное отношение к миру, когда признаешь его реальным, а не порождением собственного сознания.
      И здесь расхождение не столько на уровне философии, сколько в тактике самой жизни. Материалисты стараются изучать мир, чтобы найти с ним общий язык, или на крайний случай, чтобы найти выход из мышеловки, в которую мир тебя запер. Тогда как идеалисты обычно чураются изучать мир, полагая это занятие для себя унизительным (даже "вещизмом" порой обзывают), а предлагают решать проблемы, порождаемые взаимодействием с миром, как звери , - путем адаптации/приспособления. Для них не важно, как устроен мир, а важно уметь терпеть, внушать себе, что тяготы есть лишь временное/кажущееся явление, которое пропадет само собой в сновидении, во 2-ом внимании, после избавления от ЧСВ, в послесмертии в раю и т.п. Отсюда и жизненный уклон в разные стороны - одни (материалисты) ищут способы воздействия на мир, чтобы сгладить его колющие углы, а другие (идеалисты) пытаются решить такие проблемы, тренируя свое тело, полагая его возможности безграничными.
      Что же касается нагуализма, то признаю, что к идеализму он более близок, чем к материализму, поскольку в качестве универсального средства (панацеи) предлагает тренировать тело (включая психику), не считая необходимым разбираться в устройстве мира.

   А таблетки для памяти пить не пробовала? Ну не соображаешь, так хоть утвердительный тон убери! Сидишь с соплёй под носом и пуковым образованием, а пытаешься выставить себя интеллектуала мирового уровня. Когда нет оснований, а их как выяснилось у учёных нет, то дебиловатые академики. что только не напишут, и наш дорогой администратор не исключение.
 Столько раз тебе писали, в приличной манере, чтобы ты ответила на вопросы, но сделав очередной псевдоинтеллектуальный высер, ты уходишь на дно, как чугунная субмарина. Институту Зелинского привет!