Постнагуализм
29 апреля 2024, 15:33:25 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 139
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 228171 раз)
0 Пользователей и 58 Гостей смотрят эту тему.
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #885 : 17 февраля 2024, 23:50:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/jwYw4CW_VCo" target="_blank">https://www.youtube.com/v/jwYw4CW_VCo</a>
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #886 : 18 февраля 2024, 06:16:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лень
да тут, на Пеньке, вообще одни лентяи собрались
никто думать не хочет, а может просто не умеет
одна Пипа пытается
ну и Хогбен
и всё?
в порядке вещей отделаться ничего не значащей бездоказательной и неаргументированной репликой, то есть высказать своё мнение, которого все с нетерпением ждали
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #887 : 18 февраля 2024, 07:55:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

чтобы разобраться с сознанием, нужно задать себе вопрос - а где находятся все эти наши образы, мысли, эмоции?
и ответом будет ОДНОЗНАЧНОЕ - в сознании.

то есть сознание - это своего рода пространство, в котором находится всё

сознание может быть освещено лучше, или хуже и потому говорят - ясное сознание, сумеречное сознание
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #888 : 18 февраля 2024, 08:22:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы отдаляемся от мира, думая о нем, или познаем его всё больше и больше?
Вопрос остается пока без ответа
Для Пипы, конечно, этого вопроса вообще нет :)
Как, впрочем, и для солипсиста Ртути :)
Хотя - не. Для Ртути всё гораздо хужее. У него - чем больше человек познает, тем больше у него возникает в мире неизвестного. Этакое познание с отрицательным значением.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #889 : 18 февраля 2024, 16:26:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Царев Павел:

Вот этот самый Павел рассуждает вполне толково.

А вот Пипа упрощает до полного извращения сути процесса восприятия:
Информация (сырая) сперва поступает через органы чувств и лишь потом обрабатывается сознанием

Сырая информация это что? То из чего потом выпекают "жаренные факты"?
Это чисто надуманная конструкция. В Природе не существующая ни в каком виде.
Процесс восприятия он именно активный, направляемый сознанием или подсознанием процесс.
Даже движение глаз по рисунку или тексту, это не просто сканирование сверху-вниз и
слева-направо. Наблюдения за этим процессом показали, что это целенаправленный процесс
получения информации о том, что видит система "глаза-мозг". Даже было время когда на глаза
испытуемого наклеивали мини-зеркальца что бы отслеживать движения глаз,
сейчас для этих целей используют специальные видеокамеры с помощью которых
отслеживается траектория движения глаз. В процессе восприятия информация не
пассивно "фотографируется", это скорее процесс исследования, извлечения информации.
И результаты этих исследований формируется информационная модель того, что видят
глаза. И, если есть необходимость, применяются процедуры "распознавания образов",
где производится сравнение воспринятого с ранее накопленными информационными моделями.

А что же в данном процессе есть сознание? Это "виртуальный процессор" над всей этой информацией,
а внимание это то "информационное поле" над которым в данный момент работает сознание.
Подсознание это другой процессор, со своими задачами и со своим вниманием, который
осуществляет переработку огромного количества информации, но при этом не загружает
"центральный процессор" - сознание.

Спрашивать где находится сознание вопрос пустой, в силу своей виртуальности
оно одновременно везде и нигде, что относительно него одно и то же. Это внепространственное
понятие и вопрос "где" к нему не применим, так же например как к такой абстракции как число.
Где находится число 666? Нигде, вот где. А то, что вы видите на экране, это его изображение
арабскими цифрами, но можно его написать и римскими, правда с непривычки мало кто его узнает :)
А можно просто нарисовав палочки в нужном количестве, или разложив по столу яблоки,
как любимый пример Мальвины при обучении Буратино арифметике,
но числа там нет, а есть палки или фрукты, если вы догадаетесь их посчитать,
то можете узнать их количество которое может быть обозначено числом.

Во как! Но здесь же филосоский Штурм или как?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #890 : 18 февраля 2024, 17:40:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще процесс познания, видимо, следует считать двусторонним
Тут есть и реакция в сознании на происходящее в мире
Тут есть и активность, проявляемая субъектом в исследовании мира
Тут есть и проекция образов, возникающих в сознании, на "пузырь восприятия"
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #891 : 18 февраля 2024, 19:26:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На ФШ Нормолога забанили летом
Он там много лет сидел, писал про политэкомику и госустройство, никому не мешал, никому не грубил...
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #892 : 18 февраля 2024, 20:17:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сырая информация это что? То из чего потом выпекают "жаренные факты"?
Это чисто надуманная конструкция. В Природе не существующая ни в каком виде.

     Сырая информация - это акты непосредственного взаимодействия нервной клетки человеческого организма (нейрона) с внешней средой, когда в ответ на внешнее раздражение этот нейрон выдает импульс через свой аксон (обычно следующему нейрону в цепи или сети).
     Чтобы исключить спекуляции на сознании, приведу пример из техники - счетчик Гейгера (он же измеритель радиоактивности). Датчиком радиоактивности в этом счетчике служит газоразрядная трубка, к которой приложено высокое напряжение (через резистор, предохраняющий источник напряжения от короткого замыкания). При попадании в эту трубку радиации в виде потока высокоскоростных частиц последние ионизируют газ в трубке, что приводит к лавинообразному разряду в этой трубке, в результате которого напряжение на ней резко падает, а возникший разряд гаснет до тех пор, пока эта трубка снова не зарядится до высокого напряжения. Тогда как сам прибор регистрирует такие скачки напряжения на этой газоразрядной трубке.
     Здесь сырая информация - это единичный разряд в этой трубке. А сам прибор считает число таких разрядов в единицу времени (обычно не за одну секунду, а за несколько), а затем выражает частоту разрядов в единицах зв/час (зивертов в час), т.к. рентген/час был бы в этой роли слишком большой величиной. Так вот радиоактивность, выраженная в зв/час и выдаваемая на дисплей прибора, - это уже не сырая информация, а в значительной мере осмысленная (в данном случае наделяемая смыслом интенсивности радиации).
     Можно заметить, что работа этой газоразрядной трубки сильно напоминает работу сенсорного нейрона, который тоже накапливает потенциал на своей внешней оболочке/мембране (между внутренней средой и внешней), а при достижении степени раздражения, превышающей "порог срабатывания", претерпевает саморазряд, который вызывает выброс нейромедиаторов из аксона. Это происходит потому, что большинство нейромедиаторов существуют в виде положительно заряженных ионов (за счет протонизации аминогрупп, ходящих в состав их молекул). Именно за счет этого потенциала они и удерживаются в аксоне до тех пор, пока внутренняя среда заряжена отрицательно относительно внешней среды. Но как только произошел разряд, отрицательный потенциал внутри нейрона резко падает, и нейромедиаторы начинают свое путешествие во внешнюю среду. В будущем их, скорее всего, притянет дендрит другого нейрона, который еще не утратил своего отрицательного заряда.
     Здесь сырая информация - саморазряд сенсорного нейрона, порожающего нервный импульс, который затем распространяется вдоль нерва. В сетчатке глаза есть очень много таких светочувствительных нейронов, которые "срабатывают" от света. У этих нейронов есть какая-то дифференциация по типам, из-за которой нейроны разного типа по разному чувствительны к свету разной длины волны, но это ничуть не меняет сути механизма. А суть тут та же, что и у газоразрядного счетчика - генерация импульса от одиночного акта взаимодействия с агентом внешней среды.
     С примером сырой информации мы еще часто сталкиваемся и в виде картинок на интернет-страницах. Там картинки передаются в виде bitmap'ов, где последовательно по строкам перечисляются цвета точек в кодировке RGB (красный-зеленый-синий). Это тоже сырая информация, т.к. в кодировке изображения нигде не подписано, что на этой картинке изображено. Поэтому для того, чтобы превратить сырую информацию в осмысленную, требуется работа по "распознаванию образов", чем обычно занимается либо само сознание, либо специализированные нервные узлы вроде зрительного бугра.
     Короче говоря, наши органы чувств на своем низком уровне не занимаются распознаванием образов, а предоставляют эту работу нервным центрам, которые под эту работу заточены. Но именно в этом и находится корень "глючности восприятия", когда не глаза нас обманывают, а работа по распознаванию образов сделана халтурно. Впрочем, бывают отдельные случаи, когда из-за плохого качества сырой информации распознавание образов в ней оказывается невозможным. Типичный тому пример - чтение самого мелкого шрифта на тестовой таблице у офтальмолога. В этом случае распознавание образов доходит до понимания, что перед нами текст, но прочесть его не удается.
     То, что получится из сырой информации после распознавая образов, в значительной мере зависит от того, какого рода образы в этой сырой информации распознаются. Если это тест, то такими образами являются отдельные буквы, перечисленные в алфавите. Вот совсем недавний случай, который произошел со мной - разглядывала через лупу (увеличительное стекло, т.к. микроскопа у меня дома нет) надпись на спинке микросхемы. Сама та микросхема малюсенькая - габаритом 3х3 мм. На этой картинке она почти в 3 раза крупнее:

Смогла прочитать I?R324C, но символ между буквами I и R распознаванию не поддался. Больше всего походило на букву O с разрывом снизу. А без него было неясно, что гуглить, чтобы раздобыть для этой микросхемы описание. В последствии оказалось, что это вовсе не буква была, а изображение диода в круге (так обычно обозначают на схемах светодиоды). Стало быть, буква O была глюком :).
     Таким образом, сознание чаще всего руководствуется тем набором образов, который у него сформировался в прошлом. Но откуда-то эти образы берутся, даже если в данном случае для распознавания используется уже имеющий их набор? И здесь для понимания вопроса с их рождением крайне полезно разобраться с процессом обучения ИИ в тех случаях, когда ему заранее не задаются образы, которые он должен распознавать на изображениях, а он сам вынужден их сформировать. Такая процедура известна и носит название "кластеризации". Это когда объекты сперва сортируют по степени подобия между собой, а затем выделяют среди них сгущения, где в относительной близости оказалось много объектов, похожих друга на друга. Именно эти образования и называют в математике кластерами, а на практике им обычно дают имена. Например, "рыба" - это не абстракция, как утверждают многие философы, а кластер, в котором оказалось большинство рыб из-за их естественного сходства между собой и отличия от прочих живых организмов, которые на рыб внешне не похожи. Например, рак в кластер "рыбы" не войдет :).
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #893 : 18 февраля 2024, 20:28:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа скоро как Пиля станет
Думает, что кто-то будет изучать эти тексты
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #894 : 18 февраля 2024, 20:30:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа скоро как Пиля станет
Думает, что кто-то будет изучать эти тексты

Хогбен, думаю осилит. А вам такие тексты читать уже поздно.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #895 : 18 февраля 2024, 20:40:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вам такие тексты читать уже поздно.
в текстах скоро станете как Пиля
а в хамстве как Ртуть :)
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #896 : 18 февраля 2024, 20:40:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сырая информация - это акты непосредственного взаимодействия нервной клетки человеческого организма (нейрона) с внешней средой, когда в ответ на внешнее раздражение этот нейрон выдает импульс через свой аксон (обычно следующему нейрону в цепи или сети).

  А где находятся преобразователи нейронных импульсов? Где, так-сказать, случается кино, кто его крутит, и кто его смотрит? Уточните пожалуйста, ваше видение этого процесса.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #897 : 19 февраля 2024, 08:38:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вчера тут опять подняли вопрос о подсознании.
Оказалось, что до сих пор народ не понимает даже такого простого слова.
"Подсознание" - это солянка из разных понятий.
Для начала следует сказать, что никакого подсознания, или сверхсознания, понимаемых в буквальном смысле русского языка, не существует
Не ничего, что находилось бы под, иди над сознанием.
Есть только сознание, которое понимается,  или как а) психика,  или как б) место, в котором существуют объекты. То есть это омоним.
И есть ВНЕсознательная деятельность разных центров
- регуляция обмена веществ
- регуляция иммунитета
- инстинкты
- рефлексы
- регуляция работы внутренних органов
- интуиция
- импринты
- память
- какая-то непонятная деятельность, сродни мышлению

Всё это мы может наблюдать по результатам
Сама внесознательная деятельность обычно нами не наблюдается
но иногда мы можем в нее вмешиваться

Лет сто назад я, начитавшись Леви, решил научиться нагревать свою руку.
Мне понадобилось для этого несколько часов
Однажды я, нагрев таким образом одну руку, попросил одну подружку сравнить мои руки и она уверенно сказала, что одна рука горячее другой
Такому обучали и кроликов
их учили нагревать одно ухо и на нем были видны расширившиеся сосуды.

Человек способен внушать себе ощущения
Точно также человек способен внушат себе и образы, так как образы состоят из ощущений
Отсюда все ваши глюки
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7999


Брушенька, Пипина радость!


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #898 : 19 февраля 2024, 10:07:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа скоро как Пиля станет
Думает, что кто-то будет изучать эти тексты
Почему? Мне было интересно ее почитать.
А то ты например вообще никаких аргументов не приводишь, только всех называешь дураками. А сам еще глупее других. Либо ленивее.
Заявляя что то и обзываясь - представь свою точку зрения, приведи сравнения примеры и доказательства.
Вот ты Ртутя ругаешь, а сам не замечаешь, что становишься троллем похуже чем он.

Он просто матерится. Эти комменты просто идут в мусор.

А ты тролишь обесценивая других. Типа все идиоты, а ты умный. И только потому что " причастился к истинному знанию" - бреду гурджиева и пду.
И всем этот бред пихаешь.
Сделай что то , покажи чем твои ненаглядные деды интересны?

Что за опыт у них кроме фантазий про центры и то как они работают?

Где доказательства, что КК написал хоть что то близкое к этим мужикам?

Где цитаты и сравнительный анализ цитат из дедов и цитат или терминов КК?



Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81587



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #899 : 19 февраля 2024, 10:10:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), темы не путай?
Записан
Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 139
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC