Постнагуализм
29 апреля 2024, 19:24:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 62 63 [64] 65 66 ... 145
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 229994 раз)
Вернер, Пелюлькин (+ 2 Скрытых) и 66 Гостей смотрят эту тему.
Fghb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #945 : 19 февраля 2024, 22:37:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,  вот и пиши Пипе в личку. У вас уже давно заклинило одинаково. Движки старые. Ни какой абгрейт не сделать. Новое ничего не проставить.  Тупиковая модель. Чуть больше нагрузка и вас клинит. Не тяните. Каждый раз одно и тоже выдаете. Пипу на аналогиях замкнуло, а у тебя на Успенском. Пентиумы, короче говоря. Хлам просроченный. Старьё.
Записан
фашик
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #946 : 20 февраля 2024, 06:14:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хлам просроченный. Старьё.
хлам, в первую очередь, у тебя и у всех прочих в голове
ничего нового вы воспринять не способны
и сами ничего нового не пытаетесь искать
думать не хотите и не можете
вам только поговорить и покрасоваться
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81601



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #947 : 20 февраля 2024, 08:13:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что есть мир для нас?
Мир, по Кастанеде, да и не только, есть описание.
А что есть описание?
Описание есть, в первую очередь, язык, а во вторую содержимое и контекст.
При описании следует учитывать, что существуют синонимы, омонимы, ирония, многослойность, подтекст и, наконец, контекст - главное в содержании описании, благодаря которому мы можем надеяться на сглаживание проблемы различных трактовок понятий.

Можем ли мы сказать, что умение описывать и понимать описанное развито у всех одинаково?
Нет, не можем
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81601



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #948 : 20 февраля 2024, 08:32:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. умствование приближает нас, или удаляет от постижения мира?
2. какое отношение то, что представляется нами эм волнами, а потом электрическими сигналами вперемежку с химическими процессами в синапасах, имеет отношение к квалиа? Ответ обосновывать без отрыва от земли и не паря в воздухе. Не забываем наблюдения за слепыми с рождения.
3. Формирование проектирование образов из сознания во вне. Пора в этом вопросе поставить точку, или поклонники идеи "восприятия мира" будут по прежнему использовать эту тупую идею?

ответы
1. Мышление, понимаемое в самом широком смысле, как и эмоции, помогают нам продержаться какое-то время в этом мире.
Мышление основано на ощущениях и интерактиве. Все мы ученики и экспериментаторы.
2. Квалиа, образы имеют отношение к миру опосредованное, а отношение к электричеству в нервах вообще никакое. Мы прекрасно можем создавать ощущения вне какой-либо связи с миром.
3. Проецирование ощущений\образов вовне, или в свое тело - результат нашего самообучения, как и создание образов.
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #949 : 20 февраля 2024, 16:55:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мир, по Кастанеде, да и не только, есть описание.

Большего бреда про Кастанеду я ещё не слышал :)
А что насчёт "энергетическх фактов"? А насчёт "нагуаля"?
Это ты Шела начитался на ночь, у него всё и у всех описание,
и только одно исключение есть, это сам Шел, у него сплошной фактаж
и ПСС.
Под понятие описание у Кастанеды подходит только тональ, но это как раз не Мир,
а его описание.

Описание есть, в первую очередь, язык, а во вторую содержимое и контекст.

Ну вот опять. Речь только про словесное описание? Но ведь есть и описание на математическом языке,
на нём кстати вся математическая физика стоит. И графики, диаграммы и прочие способы визуализации
информации есть описания.
Распахни свой ум пошире :) А то через какую то щель смотришь. Очень узенькую.
Этак и до дифракции описаний дойти может, а там уже  и интерференция понятий пойдёт :)


Мы прекрасно можем создавать ощущения вне какой-либо связи с миром.

Ты хоть понял, что сказал? Ощущения мы можем условно говоря "вспомнить", но на основе
тех ощущений которые раньше испытывали от взаимодействия с миром. Потом, скажем по обкурке
у тебя может возникнуть "ощущение", что всё стало вдруг голубым  и зелёным. Но если ты дальтоник,
то таких ощущений у тебя не будет, так же как у слепых во сне нет зрительных ощущений,
им нечего вспомнить во сне.
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #950 : 20 февраля 2024, 17:02:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хогбен, ты впал в демагогию
Впервые вижу тебя таким.
Во всем натянутость и подтасовка
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #951 : 20 февраля 2024, 17:09:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А кто тогда по-вашему "спроектировал" глаза, уши и нос? Боженька?

Меня тоже интересует этот вопрос. Но гипотеза Боженьки мне не близка, во всяком случае
в том виде как Его преподносит РПЦ.
Так что ищем дальше.
Есть понятие реинженринг, так вот были попытки провести ретроспективный анализ
именно происхождения глаза. Как именно мог выглядеть процесс преобразования некоего "поля"
светочувствительных клеток на коже какого то простейшего в тот чудный оптический прибор,
которым располагаем мы, с глазным дном с его колбочками-палочками, со зрачком меняющим
свои размеры при изменении освещённости, с хрусталиком фокусирующим световой поток
на чувствительных клетках. Так вот ни одного работающего хотя бы гипотетически варианта
не удалось нарисовать. Глаз должен был появиться если и не скачком, таким как он есть,
но некоторые его "детали" могут работать только во взаимодействии, т.е. появиться одномоментно.
Что весьма сомнительно учитывая метод которым работает эволюция - спонтанная изменчивость
и отбор в процессе жизни.

нервный импульс не несет информации о местонахождении своего источника.

Не совсем так. Нервные импульсы от глаз приходят в "зрительную зону" мозга, и трактуются
именно как изображения, а не звуки или запахи. И так далее.

Сознание не может приписать этому сигналу какой-то определенный смысл из-за того, что его источник/причину локализовать не удается. Вот из-за этого и получается нагуаль .

Ну нагуаль оставим на совести Пипы, выглядит как смесь французского с нижегородским.
А главное что по смыслу это совсем разные понятия. Мозг формирует тональ. Если что то не получается,
то и тональ слегка кривоватый. А нагуаль это же святое :)
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1695


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #952 : 20 февраля 2024, 17:10:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Впервые вижу тебя таким.

А я тебя вообще впервые вижу :) И не очень огорчён :)
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #953 : 20 февраля 2024, 17:29:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А я тебя вообще впервые вижу  И не очень огорчён
ну, вот это уже лучше
похоже на Хогбена
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #954 : 20 февраля 2024, 17:37:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не совсем так. Нервные импульсы от глаз приходят в "зрительную зону" мозга, и трактуются
именно как изображения, а не звуки или запахи. И так далее.
не совсем так
некоторые могут видеть звуки, а звуки слышать
а слепым от рождения с возвращенным зрением - это зрение вообще только мешало познавать мир и вызывало только отторжение
не смотрел фильм Джармуша "Ночь на земле"?
там из кусков
один из эпизодов про слепую девушку, посмеявшуюся на зрячим водителем
https://www.youtube.com/watch?v=-lg0wQPp4WA
я этот фильм постоянно просматриваю
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #955 : 20 февраля 2024, 17:38:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А нагуаль это же святое
нагваль нельзя даже святым называть
замечание тебе
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #956 : 20 февраля 2024, 17:47:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 08:13:19
Мир, по Кастанеде, да и не только, есть описание.

Большего бреда про Кастанеду я ещё не слышал

"Карлос Кастанеда - Путешествие в Икстлан

Мир, который я привык считать реальным и основательным, - на самом деле всего лишь описание мира"

Этого достаточно, чтобы ты усомнился в своем неуместно категоричном заявлении?
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #957 : 20 февраля 2024, 17:50:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 08:13:19
Описание есть, в первую очередь, язык, а во вторую содержимое и контекст.

Ну вот опять. Речь только про словесное описание? Но ведь есть и описание на математическом языке,
нет, речь не идет только о словесном описании, у меня же написано, что словесное описание основное, но не единственное

описанием являются даже образы
а, возможно, что к ним следует причислить и ощущения

слова, понятия - это описание описания
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #958 : 20 февраля 2024, 17:55:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак от Сегодня в 08:32:44
Мы прекрасно можем создавать ощущения вне какой-либо связи с миром.

Ты хоть понял, что сказал? Ощущения мы можем условно говоря "вспомнить", но на основе
ты просто играешься словами
если я создам в своем сознании картину, то какое это будет иметь отношение к памяти?
только очень и очень опосредованное

а если ты слеп от рождения и тебе восстановили зрение, то ты можешь даже не понять, что перед тобой квадрат, или треугольник

у тебя Царев всё еще не отложился, как основа для дальнейших размышлений
Записан
к7
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #959 : 20 февраля 2024, 18:29:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВНЕсознательная деятельность разных центров
- регуляция обмена веществ
- регуляция иммунитета
- инстинкты
- рефлексы
- регуляция работы внутренних органов
- интуиция
- импринты
- память
- какая-то непонятная деятельность, сродни мышлению
В последнем у меня уверенности нет по понятной причине - эта деятельность нам не видна. Хотя догадываться о ней мы можем.
Успенский же прямо заявляет, что мысли могут быть и вне сознания. Правда, не уточняет, какого рода мысли.
Тут Бомбей вспоминается, который  зуб давал (надеюсь, не последний), что мысли вообще не имеют отношения к словам.
Как-то мы, всё-таки, вне сознания мыслим. На это указывают многие косвенные факты.
Записан
Страниц: 1 ... 62 63 [64] 65 66 ... 145
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC