Философский Штурм ПН

[Затойчи]

ы мелко плаваешь
во-первых, глюки прекрасно вызывают повреждения в теле - стигматы, ожоги, инфаркты, язвы желудка...

Ожог   можно  подтвердить  экспериментально, что  мы  и  сделали  один  раз
В  глубоком  гипнотическом  трансе  берут холодную  монетку  и  внушают  человеку  что  она  раскалена  и  ложат  скажем  на  руку
Образуется  ожог, волдырь
На  месте  Корнака  я  бы  отделил  ожоги  от  инфаркта   и  язвы  желудка  последние  скажут  ученые  это  психосоматика  и  будут  правы  Например  инфаркт, связан    с  гормональной  системой  и  реакция  на  стресс  с  выделением  адреналина
Но  вот  ожог  это  денатурация , изменения  молекулярной  структуры  вещества , белок  имеет   спиральную  структуру  и  под  воздействием  температуры  не менее  80 градусов распрямляется
Но  в  случае  гипноза энергии  нет, но  изменения  есть
Я  помню как  в  школе  нас  учили что  первичней   материя  или  сознания ?
Наш привычный  опыт  говорит  что  материя  первична, но  в  случае  с  монетой  сознания  , оно  воздействует  на  материю
Возникает  мысль  что  первичность  материи  или  сознания  могут  меняться  местами
https://vprosvet.ru/biblioteka/vnushennyie-ozhogi/

Особенно ценный пример экспериментов такого рода – ожоги, спровоцированные гипнотическим внушением; они составляют любопытную главу в истории медицины; ведь несмотря на то, что этот феномен известен уже почти сто лет и многократно подтверждался, его снова и снова ставят под сомнение, настолько необъяснимым он выглядит в свете современных физиологических концепций.

Можно, провести  обратный  эксперимент, взять  раскаленную  монету  но  внушить  что  она  холодная и  ... ожога  не  будет
https://self.wikireading.ru/5075

Я проводил с гипнозом очень странные эксперименты. Вообще-то, я проводил работу в иных сферах жизни. Например, на Цейлоне буддистские монахи в день рождения Гаутамы Будды танцуют на раскаленных докрасна углях и не обжигаются. Один профессор психологии из кембриджского университета нарочно приехал на Цейлон, чтобы посмотреть на эту церемонию, потому что не верил, что такие вещи вообще возможны. Но когда он увидел, что двадцать монахов запросто танцуют на углях, он подумал: «Если эти люди способны на такой поступок, то почему бы мне ни попробовать?» И он сделал попытку... Стоило ему приблизиться к углям, как его обдало таким жгучим жаром, что он отпрянул. Этот профессор умер бы, если бы прыгнул в яму, в которой на горящих углях танцевали монахи. Для такого танца нужно провести сеанс глубокого гипноза.

В  случае  монахов  самогипноза

В ладонь моему помощнику по имени Манож я положил горячий уголь. Я сказал, что дал ему прекрасную розу. Он посмотрел на уголь и ответил: «Роза такая прекрасная, она источает чудный аромат». И он не обжегся. Потом я положил в его ладонь розу и сказал, что он держит горящий уголь. Манож мгновенно отшвырнул розу. На его ладони остался след от ожога.

[Затойчи]

Корнак  прав, для  подобных  трюков  нужен  образ, горячей  монеты, розы  или  уголька  это  действительно  наведенный  глюк
Силой  гипнотизера... следовательно  образы  в  какой  мере  ключ  к  магии
Гипнозу  нельзя  обучиться, техника  вторична  а  первична  сила, у  неё  три  уровня
Первый   требует  слова и  прикосновения  к  запястью, второй  уровень  это  взгляд  в  глаза, тритий  взмах  руки  который  погружает  всех  в  радиусе  20 метров  в  транс Последний  крайне  редок, можно  пересчитать людей  их  обладавшим  по  пальцам  руки
В который  включим  и  дона Хуана, помните эпизод  с  машиной  который  Кастанеда  искал  не  видя
Это  классический  гипнотический  фокус, когда  человек  видит  все  в  комнате  за  исключением  одного  стула
Если  мое  предположения  что  транс  это  движения  точки  сборки  верно  то  людей которые могут смешать  эту  точку  у других  людей   мы  назовем,,,мы  назовем Нагвалями Например  насчет  меня, хотя  меня  не  кто  не  обучал и  теории  я  не  знал  но  стоила  только  попробовать  и  я  стал фигурой  номер  один  в  классе  развлекая  народ Пока  чуть  не  покалечил  одного  из  них, но  мне  нужно  было  прикосновения  к  запястью  Увы  я  не  Нагваль, не  хватает  силы
Можно  предположить  что  отряд  Нагваля  набирался  из  людей  номер  два  и  один, а  руководства  из  номера  три У  войнов  была сила  но  её  не  хватало, Нагвали  выполняли  роль  генераторов
Знакомьтесь  Нагваль , наш  Русский
https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m101480/o547220/

[Корнак]

лет 30 назад я занимался с группой, обучал аутогенной тренировке, подавал команды что им делать и одна женщина вошла в гипнотическое состояние
не знаю как, но вывел
мне всё это совершенно не понравилось и я это дело забросил

[Затойчи]

лет 30 назад я занимался с группой, обучал аутогенной тренировке, подавал команды что им делать и одна женщина вошла в гипнотическое состояние
не знаю как, но вывел
мне всё это совершенно не понравилось и я это дело забросил

Я  не  когда  не  сомневался  что  вы  обладаете  " силой"
Иначе  вы  бы  не  интересовались  вопросами  эзотерики
Это  просто  показатель  наличия  у  вас  определённого  качества  которое  можно  развивать
Вопросы  соотношения  состояния  гипнотического  транса  и  движения  точки  сборки  будет  я  думаю  основным  в  постнагулизме
Например  я  думаю  что  представления  а  матрице  сложилась  ошибочная, как  виртуальной  реальности , это  реальность  гипнотическая Кастанеда  пишет  что  Намеренья  удерживает  точку  сборки  в  одном  положение, значит  мы  находимся  в  гипнотическом   трансе  под  давлением  внешней  силы
Это  не  только  определяет  ваше  сознания но  и  физическое  тело Я  уже  упоминал  эксперимент  Менделеев, суть  в  том  что  людей  погружали  в  глубокий  транс  но  не  на  час , а  намного  дней, постоянна  внушая  что  они  великий  химик
Про  знания  которые  появились  чудесным  образом  я  уже  упомянул, но  эксперимент  прекратили, начались  физические  изменения, менялись  черты  лица, начала  расти  борода  и  еще  немного  и  люди  точна  соответствовали  бы  портрету  Менделеева  с  неясными  последствием.
С  этим  результатам  рассказ  а  " бросившем  вызов  смерти" не  кажется  фантастическим, он  превращался  их  мужчины  в  женщину  при  чем  четко  указано  что  это  физическое  тело
Может  механизм  один, но  во  втором  случае  это  самогипноз
На  этот  вопрос нужно  обратить  пристальное  внимания, возможна  ли  преодолеть  силу  Намеренья  своими  силами

[Затойчи]

Кстати  разговоры  об  виртуальной  реальности  парадил  фильм  " Матрица"
Но  до  него  был  другой  фильм  " Темный Город"  я  думаю  что  он  точней, есть  там  понятие  Настройка  и  главный  герой это  может
и  главное  указана  правильная  точка  через  которую  можно  настраивать
Есть  там  и  неорганические  существа  и    указана  их  природа  коллективного  разума
Автор  сценария  похоже  был  человекам  знания
Рекомендую  к  просмотру  кто  не  видел
https://yandex.ru/video/preview/13981710766777294756

[Pipa]

Но  до  него  был  другой  фильм  "Темный Город"  я  думаю  что  он  точней, есть  там  понятие  Настройка  и  главный  герой это  может
и  главное  указана  правильная  точка  через  которую  можно  настраивать

    Видела этот фильм и даже несколько раз. Понравился. Однако у меня сложилось впечатление, что тем темным городом заправляли какие-то машины, тогда как герой и "неорганические существа" лишь подавали этим машинам мысленные приказы той или иной интенсивности.
    Но лично я во всем этом вижу совсем другую проблему, поскольку скептически отношусь к возможности совершать "силой мысли" деяния, которые сам человек делать не умеет. Типа того, как если бы человек ранее никогда не занимавшийся строительством, но обредши силу мысли, вдруг бы за несколько минут взял и построил этот дом со всеми его внутренними и наружными коммуникациям. Ибо в таких вещах главное не способность к телекинезу, а пошаговое понимание того, как работа должна быть выполнена. Тогда как очевидно, что герой этого фильма не думал о том, как каждый кирпич разрушенного дома на старое место уложить, и где это место находится. По сути он просто захотел нечто типа "по щучьему велению, по моему хотению, постройся чудо город с золотыми куполами!". Т.е. перед нами вовсе не пример управления материей силой мысли, а пример исполнения желаний, когда те желания исполняют либо умные машины (как в фильме) или мудрые щуки (как в сказке).
     Вот и на нашем форуме очень многие понимают магию именно как исполнение желаний при полном неведении мага о том, как это желание следует исполнять. Отсюда и упование на волшебную силу Намерения, которое де само должно знать и уметь, как выполнять любые желания. В том же причина того, что эзотерики пренебрежительно относятся к научной информации о физическом мире, полагая эти сведения для себя ненужными, поскольку полагают, что с их стороны достаточно будет одного лишь желания, а его реализация ляжет на плечи потусторонних исполнителей.

[Затойчи]

Вот и на нашем форуме очень многие понимают магию именно как исполнение желаний при полном неведении мага о том, как это желание следует исполнять. Отсюда и упование на волшебную силу Намерения, которое де само должно знать и уметь, как выполнять любые желания. В том же причина того, что эзотерики пренебрежительно относятся к научной информации о физическом мире, полагая эти сведения для себя ненужными, поскольку полагают, что с их стороны достаточно будет одного лишь желания, а его реализация ляжет на плечи потусторонних исполнителей.

Это  вы  напрасно. Разве  сведения  а  гипнозе не являются  научными ? Вся  информация  подтверждена  экспериментально , и  требует  теоретического  осмысления. С   этим  плоха, например  с  монетой, разве  не  сознания  формирует  ожог , и  это  вызывает  сомнения  в  материализме.
Я  еще  не  упомянул  эффект  плацебо, наука  это  признает. Что  понимается  под  лечением? Человек  принимает
химическое  вещество , которое  вступает  в  серию  химических   реакций  в  организме  приводя  к  определенным  результатом .Но  здесь  мел, правда  пациента  убеждают  что  это  супер лекарство,  и  получается  тоже  самое что и  лекарством.  Наука  даже  не  пытается  это  объяснить, но  здесь  опять  сознания  первично  а  материя  в  форме  лекарств  вторично.
Насчет  настройки, думанье  к  нему  не  имеет  не  какого  отношения, скорей  наоборот, оно  может  уничтожить  саму  возможность  настройки. В  этом  действии  главную  роль  играет  эмоциональный  центр, в  фильме  это  показана  правильно, при  этом  должно  быть  серьезная   напряжения  достигаемым  половым  воздержанием.  Настройки  бывают  двух  типов, спонтанная  и  целенаправленная Последняя  это  высший  уровень, не  каждый  может контролировать  эмоции . Работа  с  мелким  тираном  в  Нагвализме  и  есть  тренировка  этих  возможностей, помните рассказ  дона  хуана  про  Ранчеро . Суть  практики  в  том  что  вы  начинаете  контактировать  с  человекам  который  вас  унижает, оскорбляет  как говорят  уничтожает  ваше  человеческое  достоинства. Но  вместо  гнева  воин  раскланивается и говорит- Я воль   Дон Хуан  индеец  племени  Яки, это  племя  последовательно  вело  войну  с  Анциками, Испанцами,
Мексиканцами  и  отличалось  феноменальной  жестокостью , и  было  загнанно  в  резервацию  только  с  появлением  
пулеметов, пушек  и  аэропланов.  Но  вместе  того  чтобы  выхватить  нож  как  Гойко  Митич  и  зарезать  наглого  испанца , дон  Хуан  улыбался  и  раскланивался.
Идет  накопления  эмоционального  напряжения, воин  должен  это  ощутить  а  затем  сознательно  распрямить  пружину , убить  врага.  Обратите  внимания  как  погиб  ранчеро, это  не  был  магический  поединок  как  в  фильме,
это  была  типа    случайность . Так  и  проявляется  настройка  как  цепь  случайностей  приводящих  к  определенному  результату.  
Существует  сила  которое  связывает  все, она  определяет  что  произойдет  и  даже  волос  не  упадет  без  его  ведома .Человек  определенной  частью    является  этой  целостью , и  может  воздействовать  на  предопределенность  падения  волоса  Но  не  более, изменить  законы  Вселенной  он  не  сможет
Вот  кстати   почему  женщины  более  склоны  к  магии , и  более  успешные  в  ней Они более  эмоциональны чем мужчины

[Корнак]

Наука  даже  не  пытается  это  объяснить,

наука отмахивается на это "психосоматикой"
как будто это объяснение
если психосоматика работает, то и развивали бы это направление в медицине, а не химией пичкали

[Корнак]

что мы вообще называем материальным, если все образы в сознании идеальны, а о внешнем мире мы только догадываемся, но постичь его напрямую не можем?

наше сознание (в широком смысле слова сознание) имеет непреодолимые ограничения

[Корнак]

если образы идеальны, то почему апстену стукаться больно?

[Корнак]

ладно
образы в сознании идеальны
но что нам мешает считать, что идеален и внешний, недоступный нам мир?
мы можем считать идеальными как то, так и другое
мы можем их уравнять
а боль от удара апстену тоже сделать идеальной

[Pipa]

что мы вообще называем материальным, если все образы в сознании идеальны, а о внешнем мире мы только догадываемся, но постичь его напрямую не можем?

    Напрямую очень многого познать нельзя, т.к. знание это не картинки и не звук. А по совокупному объему косвенной информации мы уже узнали очень многое.

[Корнак]

мы можем считать идеальными как то, так и другое
мы можем их уравнять

но
уравнивать мы можем только ощущения
мы не вправе уравнивать даже образы
образы, пространство, измерения есть продукт ума
только ощущения можно считать эманациями, пребывающими в сознании и вне его

наша способность создавать в сознании ощущения не может быть уникальной потому что мы порождение мира

впрочем, если вспомнить, что время есть порождение сознания в широком смысле, то мира как такового и нас в мире нет вообще
всё это условности и всё это относительно

нужно помнить, что мы рассуждаем в определенных рамках системы отсчета и в этих рамках не всё может быть понято

[Pipa]

образы в сознании идеальны
но что нам мешает считать, что идеален и внешний, недоступный нам мир?

     Во-первых, внешний мир нам доступен - мы не только живем в нем, но и совершаем в нем действия, манипулируя какими-тр объектами этого мира. А поскольку эти изменения видит не только тот, кто их совершил, но и другие люди, то совершенные действия не могут содержаться только в сознании человека, их совершившего, - иначе бы люди с другими сознаниями результатов этого действия не видели.
     Скажем, если вы построили дом, то каждый человек увидит этот дом на том месте, где вы его построили. Причем вам даже не надо будет ничего о нем рассказывать и как-то его описывать. Стало быть, этот дом будет объектом реального мира, а не только образом в вашем сознании.

[Корнак]

внешний мир нам доступен - мы не только живем в нем, но и совершаем в нем действия, манипулируя какими-тр объектами этого мира

ну и пусть
мир идеален и мы им управляем

а как иначе?
иначе приходится признать, что идеальное (мысль) управляет материальным (тело) и далее миром
но это совершенно не материалистический взгляд
идеальное не может управлять материальным - оно же идеальное!