Философский Штурм ПН

[Корнак]

если образы идеальны, то почему апстену стукаться больно?

[Корнак]

ладно
образы в сознании идеальны
но что нам мешает считать, что идеален и внешний, недоступный нам мир?
мы можем считать идеальными как то, так и другое
мы можем их уравнять
а боль от удара апстену тоже сделать идеальной

[Pipa]

что мы вообще называем материальным, если все образы в сознании идеальны, а о внешнем мире мы только догадываемся, но постичь его напрямую не можем?

    Напрямую очень многого познать нельзя, т.к. знание это не картинки и не звук. А по совокупному объему косвенной информации мы уже узнали очень многое.

[Корнак]

мы можем считать идеальными как то, так и другое
мы можем их уравнять

но
уравнивать мы можем только ощущения
мы не вправе уравнивать даже образы
образы, пространство, измерения есть продукт ума
только ощущения можно считать эманациями, пребывающими в сознании и вне его

наша способность создавать в сознании ощущения не может быть уникальной потому что мы порождение мира

впрочем, если вспомнить, что время есть порождение сознания в широком смысле, то мира как такового и нас в мире нет вообще
всё это условности и всё это относительно

нужно помнить, что мы рассуждаем в определенных рамках системы отсчета и в этих рамках не всё может быть понято

[Pipa]

образы в сознании идеальны
но что нам мешает считать, что идеален и внешний, недоступный нам мир?

     Во-первых, внешний мир нам доступен - мы не только живем в нем, но и совершаем в нем действия, манипулируя какими-тр объектами этого мира. А поскольку эти изменения видит не только тот, кто их совершил, но и другие люди, то совершенные действия не могут содержаться только в сознании человека, их совершившего, - иначе бы люди с другими сознаниями результатов этого действия не видели.
     Скажем, если вы построили дом, то каждый человек увидит этот дом на том месте, где вы его построили. Причем вам даже не надо будет ничего о нем рассказывать и как-то его описывать. Стало быть, этот дом будет объектом реального мира, а не только образом в вашем сознании.

[Корнак]

внешний мир нам доступен - мы не только живем в нем, но и совершаем в нем действия, манипулируя какими-тр объектами этого мира

ну и пусть
мир идеален и мы им управляем

а как иначе?
иначе приходится признать, что идеальное (мысль) управляет материальным (тело) и далее миром
но это совершенно не материалистический взгляд
идеальное не может управлять материальным - оно же идеальное!

[Корнак]

от идеи, что человек есть существо воспринимающее, давно пора отказаться
точнее ее нельзя рассматривать так узко
человек не только воспринимает мир, но и воздействует на него
это двустороннее, неразрывное движение

опять же идея закапсулированности, основанная в значительной степени на приватности сознания
эта закапсулированность совершенно относительная
мы неразрывно связаны с миром
в нас постоянно поступают и выводятся самые разные элементы и не только то, что принято называть материальными элементами, но и те, что называют информацией

[Мааткара]

<a href="https://youtube.com/v/cEH-Dlr9Egk" target="_blank">https://youtube.com/v/cEH-Dlr9Egk</a>

Почему Тройку Считают Магической Цифрой?

[Pipa]

Представьте, что на вас крутые очки и перчатки виртуальной реальности, которые снять нельзя, и вы подключены к самому быстрому каналу инета на планете от самого крутого мегакомпа. Вы можете играть, рассматривать и создавать что угодно в своей общей реальности, и миллионы пользователей по всему миру увидят результат вашего труда, ведь вы все играете в одну игру. Представили?
Вот и все, стоит Орлу отрубить вселенский интернет рубильник и все зайчики и морковки останутся в темноте и пустоте бесконечности, и все результаты их совместного труда исчезнут в одно мгновение

      Представила, тем более что мне такого рода представления даются легко . Но в таком случае ваш мегакомп как раз и будет реальностью. Более того, практически каждая многопользовательская игра (в последний раз играла в DCS World - самолет F16 водила ) создает свой виртуальный мир для всех тех, кто в данной миссии принимает участие. И это необходимо именно для того, чтобы у всех участников этой группы были синхронные впечатления о ситуации в воздухе (сервер находится где-то в сети, а за возможность играть в создаваемом им виртуальном мире надо заплатить $30). Иначе как же они стали бы сражаться друг с другом? Кстати, подобная ситуация имеет место даже в шахматах (!), хотя играющих там только двое. При этом позицию на доске с полным правом можно назвать виртуальным миром, пусть и не таким, как мир, в котором мы живем. Однако, как бы оно ни было, нельзя говорить, что шахматная доска находится только в сознании одного из шахматистов, тем более что переставлять фигуры силой мысли он не может.
      Таким образом, я предлагаю относиться к миру, в котором мы живем, с полной серьезностью, а не как к произвольному вымыслу наших сознаний, т.к. для нас он настоящий, даже если он не таков для Орла. Ибо мы сами настолько же виртуальны и настолько же реальны, как и наш мир. И если этот мир вдруг исчезнет по воле Орла, то вместе с ним исчезнем и все мы со своими сознаниями. И никогда не случится такого, что мы сказали: "Ба! Мир исчез, это был просто сон!".

[Вернер]

Ну ты подумай!
(поддержал разговор)

[Затойчи]

наука отмахивается на это "психосоматикой"
как будто это объяснение

Это  действительно  не  объяснения
Если  мыслить  чисто  логически с  материалистической   точки  зрения, то  получается  что  в  организме  из  пустоты  должна  образоваться  материя
Эти самые  лекарство,  что  будет  абсурдам  и  нарушением  всех  физических  законов
Психосоматика  слабо  подходит, болезнь  можно иногда  увидеть, например  рак  и  это  материальная  структура
и  излечения  без  её  изменения   невозможна . Кстати  про  рак, иногда  случаются  чудесные  самоисцеления  на  последней  стадии . Врачи  человека  приговорили, делают  последний  снимок  и  опухали  не  видят
Наука  это  признает  но  объяснить  даже  не  пытается
При  попытки  объяснения  неизбежное  скатывания  с  материализма  в  идеализм
Сознания  первично

[Затойчи]

В магии как раз все с точностью до наоборот!
Нет такого понятия как «сила мысли»
Есть понятие Сила безмолвия!  Улавливаете разницу?

Не  улавливает , наша  Пума  человек  номер 3, с  этой  позиции  стать  номерам 4  практически  не  реально
При  этой  позиции  интеллект  как  говорил  Кастанеда  чужеродной  энергия  разбухает  как  рак  и  перетягивает всю  энергию  сознания.  
Вот  в  чем  смысл  работы  по 4П по  Гурджиеву ?  Уравновешивания   работы  центров, он  прямо  говорил  что  у людей  обычно  один  из  центров  переразвит  и  работает  за  счет  всего  остального .  Центры  должны  работать вместе, с  эмоциональным  это  возможна  развитием  интеллектуального  по  себе  знаю  
Вот  интеллектуальному  трудней это  делать
Пуме  нужно  привести  пример, она  вела  речь  а  доме  и  действительна  силой  мысли  его  не  построить, если очень  захотеть  при  практики  внутреннего  безмолвия  и  если  сформировать  намеренья  то  может  произойти  следующее....
Наша  Пума  случайно  купит  лотерейный  билет  и  чисто  случайно  выиграет  крупную  сумму  денег, на  что  и  построит  себе  особняк  и  строить  его  будет  не  её  сила  мысли  а  таджики
Или  появляется  принц  на  белом  коне, любовь  морковь, женитьба  ну  а  он  богатый  бизнесмен  и  у  него  трехэтажный  особняк . Или  у  неё  есть  дальней  родственник  про  которого  она  забыла,  и  он  умрет, умрут и  прямые  наследники  да  так  что  полиция  заинтересуется  нашей  Пупой, не  помогла  ли.
Действия  Намеренья  это  типа  цепь  случайностей  который  ведут  к  цели

[Затойчи]

Иногда  Намеренья  может  проявляться  явно
Вот  классический  пример
https://aif.ru/society/history/proklyatyy_kreyser_podlinnaya_istoriya_gibeli_korablya_indianapolis
Если  не  знать  что  на  корабле  перевозили  ядерная  оружия  то  невольно  поражаешься  нагромождению  случайностей  которые  привело  к  гибели.
Но  как  только  узнаешь  про  бомбы  всем  сразу  становятся  все   ясно
Добавлю  что  это  сработала  проклятие  но  не  Бога, а  Дзен Буддийского  монаха  из  Хиросимы, который  уцелел  и  видя  этот  кошмар, будучи  на  эмоциональном  аффекте  проклял  убийц И  его  проклятие  их  настигла ....

[Корнак]

Таким образом, я предлагаю относиться к миру, в котором мы живем, с полной серьезностью, а не как к произвольному вымыслу наших сознаний, т.к. для нас он настоящий

по какой причине он настоящий?
исключительно по причине устройства нашего сознания (в широком смысле понимания)
мы способны постигать и влиять на мир ровно так, как устроено наше сознание
всё, что вне его возможностей, для нас не существует
а потому мы не способны разобраться в кардинальных вопросах
и потому мы вынуждены подчиняться "законам природы"

пример с игрой от Космо глуповатый и надуманный
лучше пользоваться Лучом Творения

[Затойчи]

всё, что вне его возможностей, для нас не существует
а потому мы не способны разобраться в кардинальных вопросах
и потому мы вынуждены подчиняться "законам природы"

Модель  проста, действительно  мы  не  можем  реализовать нашу  первичность  сознания
Причина  сила  которая  выше  нас, она  давит  и  образует  нашу  форму  и не  дает  выйти  из  этой  отливки  постоянным  давлением . Мы  марионетки  в  театре  кукол, Карабаса Барабаса
Как  понимать  эту  силу, как  Сознательную  или   Сансару    не  важна.
Ответ  один, нужно  потерять  форму, наверняка  вы  это  где то  читали
При  потери  формы  вы  обретете возможность    устанавливать  законы  и  творить  понимания.  Вы станете  творцом...
Но  ваша  попытка  "понять"  только  укрепляет  Карабаса, укрепляет  вашу  механичность
Я утверждаю  примат  Воли, если  она  свободна  она  может  сотворить  все  что  угодна , даже  понимания
Все  относительно  по  отношению  к  Воли
https://www.youtube.com/watch?v=t4a8FI66nVk
Мудрею,, и  поделать  с  собой  не  чего  не  могу