Философский Штурм ПН

[Мааткара]

большой модификации поведения этих животных их собственными пожеланиями, в отличии от насекомых,

А разве "собственные пожелания" не диктуются инстинктами...
У людей всё то же самое =всё на инстинктах, просто они окультурены....
Например, ты сам определяешь, что движет тобой, когда ты пускаешься в рассуждения, тщательно их облекаешь в текст, оформляешь? Какой из инстинктов?

[Корнак]

Ртуть:
- мой мир в моем сознании
Пипа:
- а в моей голове описание мира, а сам мир вне моей головы

тут я скорее с Пипой соглашусь
начну с того, что Ртуть внезапно вспомнил о сознании, от которого постоянно отмахивается
и забыл про описание - постулате Кастанеды

Пипа ссылается на общий для всех мир, что позволяет нам общаться,
а Ртуть на договоренности между людьми, не понимая, что эти договоренности подразумевают существование множества людей, как части этого мира

В общем, Ртуть явно несет чушь

[Корнак]

мысль И сгибает палец, И не сгибает
мы можем иметь мысль "я сгибаю палец" при полной пассивности пальца
а можем согнуть палец без всякой о том мысли
и, тем не менее, мысль может привести в действие какой-то механизм, который этот чертов палец согнет

что сгибает палец и как мысль воздействует на это что-то?

[Pipa]

что сгибает палец и как мысль воздействует на это что-то?

      Сгибает палец не мысль, а нервные импульсы, поступающие из головного мозга к периферийной нервной системе. Блокада этого нерва или его повреждение приводит к обездвиживанию конечности, и тогда сколько ни мысли, конечностью не пошевелишь. А мозг не только является самым крупным нервным узлом в нервной системе, но и тем органом, который рождает мысли. Именно поэтому мысль, будучи на физическом уровне комплексом нервных импульсов, способна посредством нервной системы воздействовать на движение конечностей, а движение конечностей, в свою очередь, вызывать мысли.

[Корнак]

а движение конечностей, в свою очередь, вызывать мысли.

шедевр
не, ну в принципе такое может быть
но
может что-то уточните?

[Комментарий]

Пипа:
- а в моей голове описание мира, а сам мир вне моей головы

Слава Богу! А то последовал бы очередной Большой Взрыв. Сколько работы уборщикам с мерзким погонялом "клинеры" досталось бы.
Интересно, а ОМ и, соответственно, основанная на его элементах КМ в какой фомре хранится, в каких отделах мозга? Или вне его?
А черепушка не лопнет?
Вы только проф.Савельеву про голову такое не говорите... А то он ей думает. Или все-таки думовает?

[Корнак]

Сгибает палец не мысль, а нервные импульсы

да ладно?
а если я вам палец согну?
что ж вы так примитивно мыслите?
а куда делось наше желание согнуть палец?
а куда делся кукиш из пальцев?
а куда делся символ из пальцев в виде  буквы V ?
а куда делись...
остались только нервные импульсы?

[Корнак]

Пипа, как человек нагревает свою руку усилием воли?

[Pipa]

а движение конечностей, в свою очередь, вызывать мысли.

шедевр
не, ну в принципе такое может быть
но
может что-то уточните?

     Нервная система не только передает нервные импульсы от мозга к периферии, но передает сигналы и в обратном направлении для контроля за исполнением таких команд. Например, мозг, подавая пальцу команду согнуться, получает обратно сигнал о том, удалось пальцу выполнить это действие или нет. Например если вставить палец в ... дюймовую водопроводную трубу, то согнуть его не получится. Поэтому, даже не видя той трубы и своего пальца, вы сразу почувствуете, что ваша мысль не смогла согнуть палец.
     Аналогичный случай, когда движение конечностей способно порождать мысли, может произойти, если не вы сами, в кто-то другой станет сгибать или разгибать ваши пальцы. В этом случае вы сразу ощутите не только само это действие, но и то положение в котором находятся ваши пальцы после того, как их согнули или разогнули внешней силой. Ну и мысли соответствующие от этого могут появиться.

[Корнак]

всё время забываю, что для Пипы мысли вторичны, а первичны процессы в мозге, мысли есть следствие событий в мозге
как Пипа с этим живет - не понимаю

[Корнак]

как Пипа с этим живет - не понимаю

зато становится понятным ее убеждение, что события в компе могут породить мысли

[Пал Палыч]

Pipa, то есть, то что мы называем ВОЛЕЙ находится в нашем мозге? Я правильно понял?

[Корнак]

то что мы называем ВОЛЕЙ находится в нашем мозге? Я правильно понял?

ты правильно понял
по Пипе тайна сознания Чалмерса - это всего лишь некий экран, на который проецируется происходящее в мозге

непонятно только кто наблюдает этот экран

[Pipa]

Пипа, как человек нагревает свою руку усилием воли?

     Видимо температура руки тоже в какой-то мере зависит от нервной системы. Да и вообще нервная система управляет многими функциями организма в обход сознания. Типичный пример - частота сердечных сокращений. Однако подавляющее число внутренних управляющих функций сознанию не подчиняется, а потому и мыслью не управляются. Обычно принято говорить, что такими функциями занимается подсознание. Тогда как сознание у человека сопряжено с действиями во внешнем мире. Т.е. здесь имеет место что-то вроде разделения труда, когда сознание ответственно за положение дел во внешнем мире, а подсознание - во внутреннем. Но какие-то функции могут частично дублироваться, например, дыхание - можно управлять вдохом и выдохом сознательно, а можно пустить этот процесс на самотёк. Поэтому движение пальцев и конечностей находится в ведении сознания, поскольку эти функции востребованы для оперирования во внешнем мире. Тогда как чисто внутренние функции сознанию обычно не подчиняются. Вот выпуклый пример - мужчина чувствует, когда у него половой член встал, но поднять его силой воли не может .

[Корнак]

"подсознание", "сознание"...
что-то я перестал понимать вас
то вы всё сводили к нервной системе, а то вдруг о сознании вспомнили

что это за хрень и какое отношение сознание имеет к нервным импульса в мозге?

чувствую, что вы окончательно запутались

к тому же совсем забыли про гуморальный фактор, который регулирует те же сосуды, а у вас только нервные импульсы