| Корнак
|
я склоняюсь к идее Дифизитного Мира по Пелюлькин Пилюлькина не читал, но осуждаю К тому же сам Пилюлькин не читал Кастанеду, а учит тут всех жизни |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
 Offline
Сообщений: 799
|
А дон Хуан говорил, что мир есть энергия, и лишь описание "творит" из неё объекты. Творит в кавычках, потому что тональ их не создаёт в буквальном смысле, а творит не творя. Не чего подобного дон Хуан не говорил
— Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую суть вещей? – как-то спросил я дона Хуана.
— Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, – ответил он. – Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего угодно. Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но поскольку мы не способны воспринимать ее непосредственно, без интерпретаций, мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и отсеять.
— Почему я должен ее отсеять?
— Затем, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие. Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить социальную основу своего восприятия.
— Что такое социальная основа восприятия, дон Хуан?
— Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.
— А как же тогда следует воспринимать мир?
— Все есть энергия. Вся Вселенная – это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность – именно физическую уверенность – в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить мощное усилие для восприятия энергии как энергии. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.(К. Кастанеда. Искусство сновидения) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
объяснять что-то через энергию - это подставлять в формулу с неизвестными еще одно неизвестное
с другой стороны - это путь в шизотерию и глюки |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Offline
Сообщений: 799
|
объяснять что-то через энергию - это подставлять в формулу с неизвестными еще одно неизвестное
с другой стороны - это путь в шизотерию и глюки
Так ведь то же самое можно сказать про вашу-Успенского "идеальность всего". Чем тогда понятие "идея" принципиально отличается от понятия "энергия"? Ничем. Такое же неизвестное, если под идеальностью понимать именно природу всего. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Затойчи
|
Дон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов, Тут написано слова " воспринять" и я согласен с донам Хуаном Вы написали сверху что сам Тональ создает реальность, но здесь слова " воспринять" следовательно существует нечто вне Тоналя что нужно воспринимать. Он действительно искажает реальность, его задача при ограниченном восприятие построить не противоречивую картинку реальности , и она не совсем соответствует объективной реальности много элементов галлюцинации, он просто вынужден дорисовать иначе не получается. Человек может воспринять только узкую шель электромагнитных колебаний, так называемый видимый свет. Ну а как ультрафиолетовое, инфракрасное, рентгеновское, радиоволны ? Все это электромагнитные колебания которые существуют реально, некоторые могут воздействовать на ваше тело например ультрафиолетовое. Я имею в виду загар, ну а рентгеновское может вас просто убить, но вы не чего не почувствуете до момента смерти. Это нужно понимать что Тональ должен создать мир из ограниченного сенсорного поля, он создает Сознания с помощью своих аналитических центров. Больше того скажу что Сознания без этого существовать не может. Только представьте что вы начали воспринимать все электромагнитные колебания которые только существуют. Вас просто бы размазала, это была бы чистая смерть. Кастанеда прав что Сознания связано с Восприятием непосредственно , и в этом смысл истиной пары. Но все сказанное не отрицает объективной реальности, и существования Орла. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Так ведь то же самое можно сказать про вашу-Успенского "идеальность всего".
Чем тогда понятие "идея" принципиально отличается от понятия "энергия"? Ничем. Такое же неизвестное, если под идеальностью понимать именно природу всего. ну, нет с идеальным мы знакомы на опыте - ощущения, образы, мысли, эмоции об идеальности мира мы можем догадываться а вот о понятии "энергия" я ничего не могу сказать тем более, что там полно омонимов |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
мысль промелькнуЛА
мысль всегда во времени
мы не можем видеть мысль так, как видим образы
и, тем не менее, мы наблюдаем мысли
но всегда в потоке, во времени
то есть образы в пространстве, а мысли во времени
а как иначе?
а иначе никак
если образы имеют три измерения, то мысли имеют все четыре
мы можем думать и о прошлом и будущем
мысль - не где, а когда |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Offline
Сообщений: 799
|
с идеальным мы знакомы на опыте - ощущения, образы, мысли, эмоции
об идеальности мира мы можем догадываться Не можем. Идеальны феномены, которые и даны нам в опыте. А вот каков мир - источник опытов? У меня пока нет оснований уподоблять его природу природе феноменов, и "догадываться" о его идеальности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Затойчи
|
а вот о понятии "энергия" я ничего не могу сказать Ваше тело может сказать Спрыгнете с крыши многоэтажного дома и если вы подыметесь отряхнув одежду и пойдете , то окажетесь правы. Но боюсь вы умрете, тело ваше будет разрушена. Ну а чем оно будет разрушена ? Не кинетической энергией часом ? Да про понятие энергии что либо сказать трудно, но почувствовать можно. Энергия это движения того что мы называем атомами, порождается это либо внешнем воздействием это механика или внутри атомными взаимодействием Атомная физика Наше сознания видит только материальные объекты а сущность действительно не способна заметить. То что создает непрерывные колебания, материальность это степень колебания того что мы не способны видеть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
нет нужды кого-то убеждать в том, что морфологическое состояние головного мозга зависит от наших умственных усилия
заметьте - не наоборот!
Пипа, не будете спорить?
тогда как у вас получилось, что первичным в мышлении стал мозг, а мысли всего лишь продукт деятельности мозга? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Не можем.
Идеальны феномены, которые и даны нам в опыте.
А вот каков мир - источник опытов?
У меня пока нет оснований уподоблять его природу природе феноменов, и "догадываться" о его идеальности. у вас есть другой вариант? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lena
Пользователь
Offline
Сообщений: 799
|
у вас есть другой вариант? Я пока нахожусь в состоянии вопроса и размышления. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Я пока нахожусь в состоянии вопроса и размышления. то есть, даже выбора нет?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
у меня появилась Идеальная мысль (не в смысле классная ) и я передал ее Лене передал через то, что мы называем внешним миром ведь между нами внешний мир? идеальному пришлось стать материальным, а потом опять идеальным, но уже в голове у Лены все эти превращения звучат подозрительно не проще ли допустить, что внешний мир тоже идеален? и тогда мы сможем по совету Хогбена разговаривать со столбом, получая от него информацию ну, или хотя бы - с березкой если идеальное может становится материальным, но не будет ли правильным заподозрить, что они суть одно и то же? тем более, что и сами мысли создаются "материальным" мозгом |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Затойчи
|
тогда как у вас получилось, что первичным в мышлении стал мозг, а мысли всего лишь продукт деятельности мозга? Во время вашего рождения Помните что я писал что человек рождается с 25 процентов мозга, и он начинает стремительно расти. Вы понимаете сам процесс ? Нейроны растут, связываясь в определенные комбинации Сами по себе ? Кастанеда ответил об черных магов которые начинают обучать ребенка описанию. Это родители, детский садик, школа и университет Вы наверное не знаете что прямохождения у человека это не инстикт, ребенок ему учиться подражанием. Если не будет учителей , он не будет ходить на двух ногах Личность тоже формируется с помощью подражания, но здесь есть другие факторы, генетический и инстинктивный . Мозг растет долга, до 25 годов, к этому времени люди уже кончили ВУЗ, и это нагрузка на определенные зоны мозга и туда устремляется капилляры с кровью, и получается перекос . Появляться раздутый ментальный рак, который начинает перетягивать всю энергию мозга Но последним формируются зона мозга отвечающая за Волю и она остается с ограниченными энергетическими возможностями . Получается ментальный инвалид, Гурджиев прямо писал что работа центров не синхрона, и главная задача системы это исправить. Мы опираемся на науку, теорию Ухтомского называется она Доминанта. Получается что та зона мозга которая может изменять нейронные связи, которая связана с внешнем энергетическом полем остаеться в деском состояния Это Сущность... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
