Философский Штурм ПН

[Lena]

мир для меня существует только в моем сознании и существовать где-либо еще не может

Если бы не существовал, то и в вашем сознании не было бы НИЧЕГО, кроме вашего сознания.

[Lena]

допущение мира сразу же переводит его, этот мир, в ранг идеального

И вы превращаетесь в того самого отъявленного солипсиста, который хоть и открещивается от этого идеей о допущении мира, но лишь по причине недостаточного осмысления своей картины мира.

[Затойчи]

Если бы не существовал, то и в вашем сознании не было бы НИЧЕГО, кроме вашего сознания.

Дело  в  том  что    нет  нечего  кроме  сознания
Вы  не  сможете  вывернуться  как  варежка, вы  внутри   пузыря  восприятие, он  в  какой  то  мере он   может  отражать  часть  реальности.
Вопрос  в  том  соответствует  это  отражения  объективной  реальности  или  нет ?
Вот  если  только  вы  достигнете  полного  слияние  Сознания  с  Объективной   реальности  то  достигнете  Идеального  но  это  смерть, это  смерть  Нирвана ...

[Pipa]

Понятие  " комната", но  вы  не  разу  не  задумались  что  вы  просто  не  увидите  того  что  в  это  понятие  не  входит?  Выйдите  на  улица  попадете  в  трафарет  "улица" и  не  заметите  того  что  не  улица.

     А откуда по-вашу эти трафареты берутся? Откуда они взялись в первый раз? Ведь сколько ни повторяй "халва", во рту слаще не станет. Значит, что от повторения слов "комната" и "улица" годовалому ребенку трафарет у него не возникнет. Т.е. навязать трафарет словами нельзя. Но тогда как?

[Затойчи]

допущение мира сразу же переводит его, этот мир, в ранг идеального

Не  допущения  а  слияние, пока  вы  осознаете  себя  как  Я  вы  отделяете  себя  от  целого
Если  что то  себя  отделяет  это  нельзя  назвать  идеальным.
Самадхи  ...

[джелави]

Вопрос Пипе(на засыпку):
являются ли философские индуктивно-дедуктивные выводы как доказательство чего либо?
например в судах(международном в.т.ч.) являются. А как оно с наукой?

[Lena]

Вы  не  сможете  вывернуться  как  варежка, вы  внутри   пузыря  восприятие

Это не отменяет того факта, что мир есть, и он нам дан. Посредством чего он нам дан, не принципиальный вопрос (относительно контекста, задаваемого Корнаком: идеален ли этот мир, или материален). Мы можем вслед за Лениным сказать, что мир дан нам в ощущениях, и принципиально это будет то же самое, что мир, данный нам посредством сознания, потому что мир ЕСТЬ как данность, которую совершенно незачем допускать, потому что она ЕСТЬ.

И эта данность не отменяется тем фактом, что в отсутствие сознания нет и мира.
В глубоком сне для Корнака нет мира, но тем временем рядом с ним лежит его жена или кошка, которые могут его разбудить (не дожидаясь его допущений об этом),  и вот он снова для него - мир, данный ему посредством его сознания.

[Затойчи]

Значит, что от повторения слов "комната" и "улица" годовалому ребенку трафарет у него не возникнет. Т.е. навязать трафарет словами нельзя. Но тогда как?

Трафарет  у  годовалого  ребенка действительно  нет
Я  чувствую  возможно  ошибаюсь  вы  имеете  отношение  к  психологии  и  должны  знать  историю  мальчика Виктора
В  каждом  учебники  этот  случай  упоминается
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Одичавшие_дети

Те, кто жил в обществе животных первые 3,5—6 лет жизни, не могут освоить человеческий язык[2], ходить прямо, осмысленно общаться с другими людьми, несмотря даже на годы, проведённые в последующем в обществе людей, где они получали достаточно заботы. Это показывает, насколько важными для развития ребёнка являются первые годы его жизни. При отсутствии воспитания и образования в раннем детстве, никакие последующие усилия не дают результата.

Ну  и  как  вы  это  объясните ?

[Затойчи]

Не  подражанием  ли ?  Здесь  образуется  другие  трафареты, но  закон  их  образования  один
Человеческий  ребенок  рождается с  25 процентов  мозга , остальное  растет  после  рождения в  основном  до  шести лет.  Любое  действия, мимика  моментально  связывает  нейроны  в  определенные  структуры, а  ребенок  подражает родителям . Происходит  ситуация  подобна  отпечатыванию  на  жесткий  диск, источник  другой  жесткий  диск
Ответьте  на  вопрос ?
Если  годовалого  ребенка  похитят  инопланетяне  и  станут  воспитывать
В  результате  это  будет  человек  или  нет ?

[Pipa]

Вопрос Пипе(на засыпку):
являются ли философские индуктивно-дедуктивные выводы как доказательство чего либо?
например в судах(международном в.т.ч.) являются. А как оно с наукой?

     Индуктивные выводы (обобщения на основе конкретных наблюдений) в химии и биохимии производятся очень часто, т.к. все варианты проверить нереально (химических веществ очень много), а потому получив желаемый результат на 2-3 примерах, в заключении статьи пишут, что вероятно этот метод работает на всех веществах этого типа/класса. Тем более что химия и биохимия - науки преимущественно описательные, которые добывают новые факты, а теорий они обычно не строят.
     Тогда как дедуктивные выводы (проверку гипотез, основанных на существующих теориях) обычно присущи физикам, где теорий полным полно. Например, знаменитый бозон Хиггса бы предсказан именно этим Хиггсом, а Большой Адронный Коллайдер строили затем, чтобы его предсказание подтвердить.

[Pipa]

Не  подражанием  ли ?  Здесь  образуется  другие  трафареты, но  закон  их  образования  один
Человеческий  ребенок  рождается с  25 процентов  мозга , остальное  растет  после  рождения в  основном  до  шести лет.  Любое  действия, мимика  моментально  связывает  нейроны  в  определенные  структуры, а  ребенок  подражает родителям .

     Подражание родителям способствует лишь перениманию особенностей их поведения, но не их трафаретов восприятия. Т.е. как бы тщательно ребенок ни копировал поведение родителей, у него никогда не возникнет трафарет улицы, моря, Африки и слона . Рост объема мозга тоже трафаретов не создает.
     Очевидно, что трафарет "улица" может возникнуть не от общения с родителями и не от увеличения размера головы, а рождается в тот момент, когда ребенок впервые окажется на улице, увидит ее своими глазами, погуляет и побегает по ней. Стало быть, трафареты возникают не из ума и не по наущению, а являются результатом импринтинга, когда первое впечатление оставляет неизгладимый след в памяти, определяя в последствии отношение к подобным предметам.
     Поэтому я считаю, что не надо плеваться на трафарет, т.к. это не карикатура на действительность, а самый что ни на есть личный опыт восприятия мира. А становится трафарет обузой только тогда, когда "первая любовь" затмевает все последующие.

[Затойчи]

Это не отменяет того факта, что мир есть

Я  тоже  об  этом   говорю и  с  вами  не   спорю
Но  мы  не  можем  знать  что  это  такое , только  предполагать.
Чем  вы  и  заняты, типа  философией
Индийские  йоги  подходят  к этому  по  другому
Пока  у  вас  есть  личность  и  Я, вы  не  когда  не  постигнете  объективной  реальности
Они  постоянно  будут  вас  отделять  и  вы  можете  только  предполагать
С  помощью  медитаций  йоги   подавляли  личность  и  происходила  слияние  Брахмана  с  Атманом .  
Предлагать  можно  бесконечно, все  это  началось  тысяче  лет  назад  и  всегда  кончалась  одним, делением  на  две  части .  Знания  не  возникала, только  путаница.. Как  и  здесь, медитация  Дхарана  может  принести  больше  пользы  для  знания

[Lena]

Но  мы  не  можем  знать  что  это  такое , только  предполагать.
Чем  вы  и  заняты, типа  философией

Я не говорю о том, что есть мир, и не предполагаю ничего о его происхождении и свойствах. Утверждаю только факт его объективного существования, и то, только в ответ Корнаку, который в этом факте усомнился, вопреки его очевидности.

[Затойчи]

Рост объема мозга тоже трафаретов не создает.

Ну  вы  даете, трафареты  это  нейронные  связи,нейроны   соединяются  аксонами   между  собой  
Еще  есть  инстинкты, есть  инстинктивный  центр который  тоже  начинает  воздействовать  на  растущий  мозг
Восприятие  это  результат  биологической  эволюции, отрицать  это  не  будете
Следовательно  гены  серьезна  воздействую  на  формирования  и  аналитических  центров  и  органов  чувств
Это  можно  проследить  например  по  музыкальному  слуху, у  одних  он  есть, у  других  нет
Вот  например  восприятие  мира  как  трехмерным, проводили  эксперименты  с  грудничками, сделала  стол  на  некоторых  местах  были  встроены  стекла, и  младенцы  по  нему  ползали и  не  один  не  прополз  через  стекло. Из этого  был  сделан  вывод  что  восприятия  мира  как  трехмерного  генетически  предрасположена
Но,  а  объективной  реальности  может  быть  и  четыре  и  пять  пространственных  мерностей

[Pipa]

Восприятие  это  результат  биологической  эволюции, отрицать  это  не  будете

     Восприятие отрицать не буду, но возникновение трафаретов без личного восприятия отрицаю. Никакой рост нейронов не может создать трафареты комнаты и улицы.