Философский Штурм ПН

[Вернер]

В философской теме про кванты нужно находить общее квантов с макро явлениями, потому что философия это о наиболее общем для всей реальности.
Как минимум это должен быть темпорально - пространственный инвариант для всей реальности, чтобы всё многообразие: от элементарных частиц до галактик, а также особи вида человека одетого укладывались в этот инвариант, - ведь только тогда это многообразие может уживаться друг с дружкой в пространстве и времени.
Итак, что мы можем сказать о:
- времени, - как оно проистекает или не проистекает?
- структурировании объектов в пространстве или также об отсутствии структурированности в пространстве?
Evgeny, к доске.
 

[Ртуть]

идея его, кстати, вполне интересная и оригинальная

  Его идея никак не пересекается с философией. Тут речь идет о законах термодинамики. Именно поэтому подобным обсуждениям здесь не место. Если мне не веришь, спроси у Вертера. Он хоть и в сандалях, но танцует не в пример всем остальным. Асса!

[Корнак]

Его идея никак не пересекается с философией. Тут речь идет о законах термодинамики

я думаю, что тут законами термодинамики не обошлось
речь ведь про измерение, а не про законы
само измерение подано как вмешательство в наблюдаемую картину
а термодинамика тут вторична

[Корнак]

взять тот же закон полусубъективности, открытый Пипой
он как раз про измерение\наблюдение\существование
любое наблюдение - это род измерения
но у нее это измерение\наблюдение статично
а Евгений указал на динамику и влияние измерения\наблюдение на картину мира

[Вернер]

я думаю, что тут законами термодинамики не обошлось

Можно показать что там Евгений предложил по термодинамике?

[Pipa]

взять тот же закон полусубъективности, открытый Пипой
он как раз про измерение\наблюдение\существование
любое наблюдение - это род измерения
но у нее это измерение\наблюдение статично
а Евгений указал на динамику и влияние измерения\наблюдение на картину мира

     Принцип неопределённости Гейзенберга устанавливает предел точности одновременного определения пары наблюдаемых величин, описываемых некоммутирующими операторами. Например, координату и скорость, напряженности электрического и магнитного поля и.д. Во всех остальных случаях одновременное определение возможно.
      Например, можно определить точное положение квантовой частицы в данные момент времени, но тогда не ясна ее скорость. И наоборот, можно устроить забег на скорость, тогда скорость будет определена для некоторого интервала координат, но для определенной координаты она будет неясна (последнее возможно лишь когда скорость на интервале постоянна, в постоянна она в основном для только макро-объектов).
     Так что не стоит приплетать Гейзенберга куда ни попадя , т.к. некоммутирующих величин не так уж и много.

[Ртуть]

Можно показать что там Евгений предложил по термодинамике?

Законы термодинамики — это набор научных законов, которые определяют группу физических величин, таких как температура, энергия и энтропия, характеризующих термодинамические системы в термодинамическом равновесии. Законы также используют различные параметры для термодинамических процессов, такие как термодинамическая работа и теплота, и устанавливают взаимосвязи между ними. Они формулируют эмпирические факты, которые служат основой для исключения возможности определённых явлений, таких как вечный двигатель. Помимо использования в термодинамике, они являются важными фундаментальными законами физики в целом и применимы в других естественных науках.

  

Я тоже сделал открытие. Если Вы меряете температуру тела обычным термометром, то результат измерения будет зависеть от температуры термометра. Допустим, у Вас имеется чашка горячего кофе и вы сунете в нее холодный термометр, тогда в процессе измерения термометр нагреется, а кофе охладится. И он будет не такой горячий как  до измерения, то есть наблюдатель повлиял на "созерцаемую" им реальность, ч.т.д. Особенно это заметно, когда термометр большой, а чашка маленькая. А при изучении микромира только так и бывает: прибор всегда большой, а частицы маленькие.

Второй закон термодинамики гласит, что в естественном термодинамическом процессе сумма энтропий взаимодействующих термодинамических систем никогда не уменьшается. Из этого утверждения следует, что тепло не переходит самопроизвольно от более холодного тела к более тёплому.

[Вернер]

Приведённое справедливо для процессов без учёта потенциальных сил, в первую очередь гравитации.

[Ртуть]

Приведённое справедливо для процессов без учёта потенциальных сил, в первую очередь гравитации.

Очень интересное замечание. Хотелось чтобы вы раскрыли его поподробней. Спасибо.

[Вернер]

Законы также используют различные параметры для термодинамических процессов, такие как термодинамическая работа и теплота, и устанавливают взаимосвязи между ними.

Есть определённая терминологическая возня, известная как мне так и Алисе:
"Алиса
Нет, по отдельности работа и тепло в термодинамике не являются параметрами системы.
Эти понятия связаны с процессом передачи энергии и являются функциями процесса, а не состояния системы.
Работа и тепло зависят не только от параметров системы, но и от пути проведения процесса".
________________________________
Изменение например температуры за цикл (круговой процесс) равно нулю, то есть, если процесс начался из точки 1 и в неё вернулся, то температура будет такой же (состояние). Работа и тепло за цикл не могут быть равны нулю (разве что это будет например изотерма по которой процесс пойдёт туда и обратно).

Положение усугубляется тем, что параметр состояния может быть и функцией состояния:
Алиса
"Да, в термодинамике температура может считаться как параметром состояния, так и функцией состояния.
Параметры состояния — это свойства, однозначно характеризующие однородные части системы. Например, для идеального газа параметрами являются давление, объём, температура и количество молей.
Функции состояния — это величины, которые однозначно определяются термодинамическим состоянием и не зависят от истории системы (от того, как она попала в данное состояние). К ним относится, в частности, термодинамическая температура".
______________________________________________
И на финише: в математике параметры это такое параметрическое задание функции, каковое в термодинамике не применяется. Параметр в термодинамике это по все видимости такое историческое название.

Напёрстничество в термодинамике
Демон Виноградова – Лукьянеца  – Родионова – Филиппова: термоэлектронный полупроводниковый преобразователь

Замкнутых систем в природе не бывает, гравитация везде и не экранируется, другие силы также могут обходить второе начало.

[Ртуть]

Замкнутых систем в природе не бывает, гравитация везде и не экранируется, другие силы также могут обходить второе начало.

  А может и нет никакой гравитации? Некто Инштейн об этом доказывал. Прокомментируйте пожалуйста, а то я запутался совсем.

[Вернер]

 

Приведённое справедливо для процессов без учёта потенциальных сил, в первую очередь гравитации.

Очень интересное замечание. Хотелось чтобы вы раскрыли его поподробней. Спасибо.

Алиса
Да, нулевое начало термодинамики предполагает, что все части изолированной системы будут иметь одинаковую температуру.
Это условие термодинамического равновесия, которое устанавливается в системе вне зависимости от её начального состояния.
______________________________________________
В тоже время в термодинамике (Ландау, Сивухин, Вернер Напёрстничество в термодинамике) делается фундаментальный вывод термодинамически равновесного градиента температуры воздуха по высоте в поле тяжести. Наперстничество.

[Корнак]

о чем вы тут толкуете?
при чем тут гравитация и термодинамика, когда речь идет про измерения как таковые?

[Ртуть]

Вернер, как вам это удается? С такими знаниями и до сих пор на свободе!

[Вернер]

Замкнутых систем в природе не бывает, гравитация везде и не экранируется, другие силы также могут обходить второе начало.

  А может и нет никакой гравитации? Некто Инштейн об этом доказывал. Прокомментируйте пожалуйста, а то я запутался совсем.

Лодырь:
Алиса
Нет, Эйнштейн не считал, что гравитации не существует.
Учёный утверждал, что гравитация — это не сила, а проявление искривления пространства и времени. По его мнению, чем больше масса объекта, тем сильнее он искривляет пространство вокруг себя.
Эйнштейн описал это в своей общей теории относительности, опубликованной в 1915 году.

Эйнштейн здесь вообще не нужен. Он и в термодинамике накосячил, выше ссылка.