Постнагуализм
29 января 2026, 16:56:09 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 405 406 [407] 408 409
  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 1611506 раз)
Пелюлькин (+ 1 Скрытых) и 88 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6090 : Сегодня в 10:38:05 »

конструктивизм...
ну и как мы теперь попытаемся объяснить устройство органов чувств?
зачем вся эта хрень нужна, ежели мы ни черта не воспринимаем, а только конструируем?
проблема, однако...
у Иванова было что-то по этому поводу, нужно поискать
если кто не в курсе - он все свои работы, собранные на "Прозе", поудалял, осталось только скопированное мною
Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6091 : Сегодня в 10:42:40 »

второй удар по конструктивизму - это верификация
мы можем увидеть предмет глазами, пощупать руками, понюхать его ...
то есть апельсин обнаруживается через разные каналы восприятия, подтверждающие друг друга
идея высказывалась Пипой, когда она еще  что-то соображала :)
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:39:28 от Корнак » Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6092 : Сегодня в 10:51:05 »

следует ли считать идею о конструировании мира предложением относиться к миру как к иллюзии?
это было бы наивностью и глупостью
мир не иллюзорен
мир непостижим
он есть, но мы можем только догадываться о нем
иллюзорны образы мира
мы ровно также могли бы представлять мир, как, например, герои "Матрицы" - в виде потока знаков на экране
просто тот способ, которым мы пользуемся, дан нам с рождения и нас обучали на этой базе, на основе определенного набора ощущений
не у всех этот набор совпадает, но в основном мы схожи
Записан
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5340


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6093 : Сегодня в 14:47:58 »

следует ли считать идею о конструировании мира предложением относиться к миру как к иллюзии?
это было бы наивностью и глупостью
мир не иллюзорен
мир непостижим
он есть, но мы можем только догадываться о нем
иллюзорны образы мира
мы ровно также могли бы представлять мир, как, например, герои "Матрицы" - в виде потока знаков на экране
просто тот способ, которым мы пользуемся, дан нам с рождения и нас обучали на этой базе, на основе определенного набора ощущений
не у всех этот набор совпадает, но в основном мы схожи

С каких это пор мир стал непостижим -- и как это связано с идеями конструктивизма ?? -- что значит, мы можем только догадываться о нем ?? -- наверное ты имеешь ввиду свою фикцию о том, что мы замкнуты в субъективном сознании, тогда как внешний мир это некий терра инкогнито, так вот -- это совершеннейшая фикция и весьма примитивная, начатая еще со времен Канта с его вещами в себе. Дело в том что мир познаваем, ибо как таковой отыгрывает функцию отношения к субъекту познания -- является имплицитным материальным источником содержаний познания -- вне такого функционального отношения к познающему субъекту, понятие мира бессмысленно, следовательно мир всегда открыт для субъекта а не закрыт, и иначе быть не может -- иначе не было бы смысла говорить, что в каком то смысле к познающему субъекту в отношение вступает мир.

Отдельный же вопрос состоит в том, что за содержание того внешнего мира, в отношения с которым вступает субъект познания -- а именно не являются ли эти содержания особым образом зашифрованы, а именно так, что сам субъект получает вместо непосредственного мира некую его транскрипцию -- перевод на свой собственный язык -- язык условных виртуальных символов в виде сенсебилий и ощущений.

Этот вопрос требует уже отдельного исследования, и по поводу его можно построить целый пул разных теорий -- собственно, уже существует более десятка версий того, какого характера и содержания является та самая материя познания внешнего мира, его истинное содержание -- насколько это подобно или не-подобно внутреннему содержанию познающего субъекта -- здесь уже могут отыгрывать дело разные модели по типу виртуальной цифровой матрицы, материальных физических частичек и прочее тому подобное.

Однако в любом случае понятно, что мир отнесен к познающему как поток неких данностей, неких информационных посылов и сообщений для познающего, а следовательно как содержание познания, вне зависимости от того, как он (познающий) это содержание интерпретирует и осмысляет.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6094 : Сегодня в 14:50:41 »

С каких это пор мир стал непостижим
как минимум со времен Канта
прибавь непостижимым "напрямую", хотя это понятно из контекста
Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6095 : Сегодня в 14:51:56 »

как это связано с идеями конструктивизма ??
есди непостижим напрямую, а только косвенно, то мы должны его сконструировать, основываясь на своих догадках
так понятней?
Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6096 : Сегодня в 14:52:52 »

что значит, мы можем только догадываться о нем ??
если Юлька появилась, то я догадываюсь, что ей дали свет :)
Записан
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5340


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6097 : Сегодня в 14:53:49 »

С каких это пор мир стал непостижим
как минимум со времен Канта
прибавь непостижимым "напрямую", хотя это понятно из контекста


Со времен Канта очень много изменилось, уже сам Шопенгауэр сразу же после Канта опроверг вещь в себе как парадоксальный и бессмысленный конструкт, а если подтянуть к этому еще и неокантианцев, то эта аргументация только усиливается.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6098 : Сегодня в 14:55:15 »

наверное ты имеешь ввиду свою фикцию о том, что мы замкнуты в субъективном сознании,
мне даны только объекты в моем сознании и в данной парадигме я не различаю субъективности\объективности
все вопросы должны рассматриваться в определенной системе отсчета, иначе мы приходим к противоречиям и парадоксам
Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6099 : Сегодня в 15:00:18 »

мир отнесен к познающему как поток неких данностей, неких информационных посылов и сообщений для познающего
скорее не так
мир непостижимым образом изменяет то, что составляет содержимое сознания, не проникая в него непосредственно
ведь в нашем сознании нет табуретки, на которую мы смотрим
а слово "информация" в данном контексте чисто условно
Записан
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5340


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6100 : Сегодня в 15:07:07 »

как это связано с идеями конструктивизма ??
есди непостижим напрямую, а только косвенно, то мы должны его сконструировать, основываясь на своих догадках
так понятней?

Полагаю что это бессмысленное суждение, кто "мы" ?? -- ты пишешь что мы должны сконструировать, как будто субъект познания это некий отдельный от самого мира творческий агент -- отнюдь не так: он не более чем имплицитная и встроенная часть этого мира, всего лишь аспект его манифестации и не больше того, это подтверждается также и тем, что человек как живое тело, продукт стихийного материального процесса, да и само сознание, как было сказано прежде, не может быть вполне самостоятельным и независимым от мира агентом, оно так или иначе формируется исходя из посылов и содержаний самого мира и отыгрывает в отношении него либо роль репрезентации, либо же напрямую демонстрирует его содержание. Иначе говоря субъект не может сам ничего конструировать, его конструирует реальность как некую часть общего универсума.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6101 : Сегодня в 15:10:45 »

Полагаю
полагаю, что мне на это нечего возразить, но и ты никак не опровергла то, что было заявлено
Записан
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5340


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6102 : Сегодня в 15:13:10 »

что значит, мы можем только догадываться о нем ??
если Юлька появилась, то я догадываюсь, что ей дали свет :)

Нет, я с телефона пишу если что, который предварительно заряжаю когда свет еще есть.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5340


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6103 : Сегодня в 15:15:52 »

наверное ты имеешь ввиду свою фикцию о том, что мы замкнуты в субъективном сознании,
мне даны только объекты в моем сознании и в данной парадигме я не различаю субъективности\объективности
все вопросы должны рассматриваться в определенной системе отсчета, иначе мы приходим к противоречиям и парадоксам

Объекты даны в сознании, то что сознание "твое", это уже косвенное и опосредованное умозаключение, проведенное на основании скрыто подразумеваемой веры во внешний мир и других воспринимающих агентов, каковыми являются для тебя другие люди -- именно как часть этого мира. Поэтому не тупи и приводи себя в чувства.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99107



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6104 : Сегодня в 15:16:09 »

Нет
догадка на то и догадка, что не истина
Записан
Страниц: 1 ... 405 406 [407] 408 409
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC