Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл

[палец вверх]

Люди сидят на нагуалистическом форуме и доказывают что нагуализм - это фейк, они столько лет были в этой теме и вот их выхлоп на выходе. Представьте форум мотоциклистов, где бы фаны мото движения хаяли бы мотоспорт или форум любителей фотографии, доказывающих что их хобби - бесполезная трата времени. Сайт поклонников прозы бразильских писателей, выискивающих противоречия в сюжете и общее несоответствие действительности и так далее. Допустим все так и есть, учдх - лажа. Но тогда надо признать что именно вы велись и лажались все эти годы! А как вы хотели, и кактус съесть и с хуя слезть? 

[обсуждилло]

кокококо нет, мы не такие, мы обоснованные ребята, исследователи, аналитики и толкователи, кокококо

[Соня (Bruja)]

Допустим все так и есть, учдх - лажа. Но тогда надо признать что именно вы велись и лажались все эти годы!

Есть такое произведение у С.Кинга, "девочка, которая любила Тома Гордона".
И хотя Том Гордон был просто бейсболист, который о девочке слыхом не слыхивал - вера в него, в его силу, его незримую ( а при галюнах- даже зримую!)- защиту - помогла ей выжить в лесу, когда она там заблудилась. (плеер, севшие батарейки могли только ловить радио-передачи по бейсболу, ну и конечно - Том Гордон был звездой этих матчей). И еще эта вера помогла ей спастись от гризли, который за ней шел по пятам - она там даже прием применила, раскрутив плеер с наушниками так, как раскручивал Том Гордон мяч при подаче. И хотя плеер медведя не убил, но привел в полное замешательство, что и дало девочке фору и фактически спасло ее от неминуемой смерти. По сути она остановила смерть, вытворив некий прием своего кумира, которому не было никаких логических объяснений в той обстановке, в которой она находилась.

Не сказать что это эффект плацебо, но такая вера может породить веру в личные силы, в себя и в конце концов принести реальную пользу. Изнеженная городская девочка стала супер-выживалой в диком лесу на границе с Канадой.

Хорошая книжка, рекомендую всем.

Так что лажа учдх или нет - вообще не имеет никакого значения. Если оно  для кого-то работает, то только потому, что человек сам движется, делает что-то в соответствии с прочитанным.
Если оно для кого-то пустой звук- то потому что - просто информация - не когда не становится знанием. Знанием человек может назвать только ту информацию, которую он хоть раз применил в жизни и имеет какой то опыт.
Вся остальная инфа- только теория.. сказки для нашего сознания. И там можно играть - быль это или выдумка, правда или ложь..
Когда есть свой опыт- таких сомнений не может быть. Им просто не остается места.
Даже если все написанное фейк- многие вещи там написанные - вполне рабочие- проверено на опыте. То есть вывод - тогда КК просто гений!
Видимо прям с хроник Акаши ухватил инфу и отдал народу.. Ну просто Прометей какой-то, чесн слово.. Вот и умер от печени, как и Прометей... Видимо Орел выклевал, во втором внимании, за раздачу секретной инфы. А не "видящим"  все это в виде смерти КК от рака воспринялось...

Признавать КК гением еще опаснее... нагвализм реально может превратиться в культ или религию, свой святой мученник уже есть..
Своя мистерия, ученики (апостолы) и прочее..
ритуалы - в виде тенсы тоже.. тайная часть для посвященных с пожиранием пейота - тоже.. но они есть по отдельности.. а если все соединить вокруг фигуры святого мученика - вкупе даст - мощный культ. почище чем христианство.

[Ансельм]

Bruja, могу только поддержать. Не понимаю, откуда берется это вот про «бесполезную трату времени». Это же не о верчении силой мысли фоток на стене, это о духовных ориентирах, о ценностях, да и вполне себе работающих приемов тоже хватает описанных. Что не мешает обсудить любимые книги и их автора.

[хм]

печень, печка и алхимический цех организма, перегорела в огне 3 вн, бывает. трехзубчатый разве мог сгореть иначе? тело отвалилось, да ребята, это вам не древние боги, возгоняющие амриту и ночующие па других небесах. современный нагваль потратился подиздержался, а может это не линия закрылась на ключ, а купол куда они возгорались закрылся. и тогда, да карта никуда не ведет на местности, разбегаемся...

[Соня (Bruja)]

печень, печка и алхимический цех организма, перегорела в огне 3 вн, бывает. трехзубчатый разве мог сгореть иначе? тело отвалилось, да ребята, это вам не древние боги, возгоняющие амриту и ночующие па других небесах.

Это все те же именно древние боги, Орел - Зевс (и т.д.) покаравшие Прометея например.
Все зависит от того, с какой ТЗ смотреть.
Вообще на мой взгляд КлирГрин -совершил стратегическую ошибку. Комерциализируя некоторые аспекты учения- они не продумали дальнейшую стратегию и на мой взгляд лоханулись.
Зачем им упираться не признавая смерть физ тела нагваля КК?
Они могли бы вознести его в третье - посмертно, как это обычно делается. А потом появилась бы "куча свидетелей"- Разгуливающего дубля КК посмертно..
Они сами могли бы "взогнать"... нет не амриту, а церковь св нагваля КК...
Тем более, что любое учение можно перевернуть в нужную сторону, что бы манипулировать народом.
Например  в учдх можно найти зачатки - которые очень бы помогли приструнить народ - в наступающей глобализации. Размножаются только избранные, остальные - просто рабочие пчелки.. так бы и сперенаселением планеты покончили бы, если бы интегрировали учение в другие религии.. Или устроили бы новый "крестовый поход", ясно что с поддержки правительства и военных...
В общем - было бы где разгуляться.. глобально.

Хреновые сталкеры, стратегии ни на грош (раз коммерчиализировать - так от души! по сталкерски, идти до конца.. а терять конкурентоспособность и ничего не делать, только бухтя, что ККне помер как обычный человек - доверие к организации в массах будет подорвано.. Глупо отрицать очевидные вещи. Но их можно "красиво " объяснять... Так что бы народ снова открыл рот со вздохом восхищения..). Говорю же, КК не был способен даже партию коммерческих директоров нормальных подобрать, не то что нового нагваля.

ЗЫ-эт так, лирическое отступление... фантазии на тему...

[палец вверх]

это о духовных ориентирах, о ценностях, да и вполне себе работающих приемов тоже хватает описанных

Дана система абстрактных ядер, устанавливающая обратную связь с высшей силой, направляющей воина концепция пути воина, которая как бы система ценностей и поддерживает в любой непонятной ситуации. Даны две практические методы - пп и сновидения для самостоятельной работы, да, самостоятельной, карл. Модель энергетической вселенной, к которой не одно пдушное дерьмо вроде корнака не сможет подкопаться хотябы с одним аргументом в пользу плагиата. И в чем здесь противоречия с жизнью каждого практикующего, в чем несоответствия? Этот омичовский прихвостень вообще даже близко не касается учения как оно есть на самом деле, работает даже не с уровнем слова о словах, а буквы о буквах. Ну да, он занимается вымарыванием главного - энергетической сути, намерения, стоящего за текстом, уйти на йоту глубже он не сможет, потому что его самого посечет намерением. Ну как бармика)) Так работают энергофактные системы, им пофиг они всех этих поплавков прилепал выносят легко. А поплавки бешенно палятся тем что и глубже уйти не могут и оторваться от этой пленки. Ну где будет писать этот пенопласт, и о чем?

[intent]

Соледал Руиз (о ней отчасти в теме, на которую ссылку выше кинул) - актриса, знакомая Карлоса, и ученица Магдалены Ортего - кумы Хуана Матуса

А размер и цвет ее труселей не узнавал? Может это помогло бы достичь повышенного осознания?

[палец вверх]

Пездец полный, 3 вн выдумано КК задним числом, типа количественная такая штука. А то что оно следует из системы врат и из конфигурации кокона мы не копенгаген. Просто интересно зачем чуваки загружают в себя всю эту макулатуру и сопутствующие материалы и таскают как пионеры, когда пункт приема давно закрылся ?  Ради эстетического удовлетворения от своих постингов? Или убедив в лажовости кака некое кол во читателей они незряшно проживут жизнь ? Норм пацаны и девченки читают кк один раз, некоторые настолько круты что вообще не читают. Дада, дорогие, сразу начинают практиковать. 

[Соня (Bruja)]

3 вн выдумано КК задним числом, типа количественная такая штука. А то что оно следует из системы врат и из конфигурации кокона мы не копенгаген.

Что что??
Причем тут врата и конфига - как третье внимание к этому относиться? можно поподробнее?

(зы никто не утверждал, что  КК 3В выдумал. Но сам он в них не вошел. Как впрочем и множество нагвалей до него.
Даже о ДХ байки ходят.  Говорят, что он в "белом куполе" сидит с Хенаро и с Эмилио, и всех ждет. (КринГриновцы на лекциях че то такое плели).  А "белый купол" - находится глубоко в 2В, судя по книгам самого КК. Может надоело ДХ и остальным 3В-шникам в этом третьем, вот и вернулись в 2В, там народа больше, клинГрин походу новые подгоны делает...).

[палец вверх]

Причем тут врата и конфига - как третье внимание к этому относиться? можно поподробнее?

А ну да, можно, конечно.  Проходя врата сновидящий интегрирует обе своих части, что в пределе и является 3м вн, поджигающим все эманации внутри кокуна, делая его одной большой тс

[палец вверх]

Итак, в этом фрагменте дон Хуан говорит, что самозначительность (ЧСВ), обусловлена положением точки сборки, и что любое перемещение точки сборки приводит к разрушению ЧСВ. Это все прекрасно, но как же быть тогда с древними магами, которые были мастерами сдвига точки сборки, и при этом, со слов того же дона Хуана, были огромными чсвшниками?

Это нормальный вопрос. Древние фиксировались в своих мирах, движение - разотождествление, фиксация - новый образ себя любимого.

[палец вверх]

А вот что древние видящие были непомерными чсвшниками - это нелогично, если исходить из вышеописанных эффектов видения.

Можно вкладывать разные составляющие внимания в видение, если оно необусловлено и безлично, то чсв растворяется, еще есть активное видение, в него можно вложить все что угодно. Об этом в книжках не напишут, это решается практически. Как и все остальное

[Корнак]

Вот берем готовность умереть, в одном месте ДХ говорит, что воин должен быть готов умереть, а в другом, что это бесполезное индульгирование.

Я ж тебе объяснял этот момент. Ты а) формально и поверхностно смотришь, б) не понимаешь в осознанности и в) не видишь контекста в связи с не пониманием осознанности

[Корнак]

Ыще вопрос-- противоречия есть.
И что это нам дает?
Что делать с этими противоречиями?

Выводы, конечно. А что еще можно с ними делать?
Для меня эти противоречия помогают, как криминалисту, сложить полную картину происходящего.

Ыще вопрос-- противоречия есть.
И что это нам дает?
Что делать с этими противоречиями?

Выводы, конечно. А что еще можно с ними делать?
Для меня эти противоречия помогают, как криминалисту, сложить полную картину происходящего.