Постнагуализм
20 октября 2019, 10:35:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Теория Нагвализма  (Прочитано 3091 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #120 : 04 августа 2019, 19:18:49 »

и сдвигаешь ТС...

ну и как ощущения сибя яйцом?)))...  поделишсо?))
я не яйцо. я шарик. круглый-круглый. ощущение прикольное. можно, к примеру. краем этого прикасаться к  вполне материальным объектам. будет как если вы с закрытыми глазами трогаете своей рукой. тока без ощущения типа тепло-холодно и т.п. просто чувство поверхности. и "шарик" этот чувствуешь на все 360 градусов как единое с тобой и пространство вокруг как видишь на все 360.
только это всё тогда когда у тя энергии валом через край...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3653


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #121 : 04 августа 2019, 20:11:05 »

"шарик" этот чувствуешь на все 360 градусов как единое с тобой и пространство вокруг как видишь на все 360.

видишь пространство вакруг..  как бы всей паверхностью шара?
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #122 : 04 августа 2019, 20:26:02 »

"шарик" этот чувствуешь на все 360 градусов как единое с тобой и пространство вокруг как видишь на все 360.

видишь пространство вакруг..  как бы всей паверхностью шара?
ммммм...скорее как если глаза затылке.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3653


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #123 : 04 августа 2019, 20:44:50 »

ммммм...скорее как если глаза затылке.

есть такое))..  но если рассредоточить зрение па всей паверхности..  то будет примерно так как писал кк))..
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #124 : 04 августа 2019, 21:00:14 »

ммммм...скорее как если глаза затылке.

есть такое))..  но если рассредоточить зрение па всей паверхности..  то будет примерно так как писал кк))..
что он там писал?...не помню
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7974


354875137
Email
« Ответ #125 : 04 августа 2019, 21:06:49 »

я шарик. круглый-круглый. ощущение прикольное. можно, к примеру. краем этого прикасаться к  вполне материальным объектам. будет как если вы с закрытыми глазами трогаете своей рукой. тока без ощущения типа тепло-холодно и т.п. просто чувство поверхности. и "шарик" этот чувствуешь на все 360 градусов как единое с тобой и пространство вокруг как видишь на все 360.
только это всё тогда когда у тя энергии валом через край...

      Я еще в 2010-году (в том же году, как этот форум открылся) примерно о том же писала:
А через какое-то время тренировок, можно постепенно расширить угол обзора, шире того, к которому мы привыкли, когда глядим глазами из тела. И в принципе довести его до кругового обзора на все 360 град. Только это выглядит не как панорама, просматриваемая поворотом головы, а как одна целая картина "всего". Такие натренированные возможности могут иметь применение даже ... наяву, для создании "комбинационного зрения": то что видишь в пределах окна зрения  - воспринимаешь глазами, а что находится за спиной типа одновременно сновидишь.
Но остановилась на "панораме", т.к. довести до полного объема (включая верх и низ) просто не догадалась. Да и чего там смотреть, когда снизу и сверху ничего интересного нет :). Тем не менее, 2-ым вниманием я это не считаю.

Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3653


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #126 : 04 августа 2019, 21:39:49 »

Тем не менее, 2-ым вниманием я это не считаю.

дх..  считал..  что второе внимание васпринимает..  не цвето-форму..  как это делают глаза..

а энергию..))

хотя кастанеда..  ещо долго  продолжал видеть ..панораму там..  где дх видел энергыю...

Записан
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 221



WWW
« Ответ #127 : 04 августа 2019, 22:03:11 »

Pipa, спасибо за развернутый ответ.

Весь шум со вторым вниманием возник из-за одного принципиального вопроса. Может ли разум развивать сам себя или ему обязательно нужен для этого то ли контролер, то ли руководитель, который принимает какое-то участие в развитии разума не являясь при этом ни им самим, ни его частью.

Как бы Вы ответили на этот вопрос? Остальных участников дискуссии тоже прошу ответить.
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #128 : 05 августа 2019, 07:03:39 »

А через какое-то время тренировок, можно постепенно расширить угол обзора, шире того, к которому мы привыкли, когда глядим глазами из тела. И в принципе довести его до кругового обзора на все 360 град. Только это выглядит не как панорама, просматриваемая поворотом головы, а как одна целая картина "всего". Такие натренированные возможности могут иметь применение даже ... наяву, для создании "комбинационного зрения": то что видишь в пределах окна зрения  - воспринимаешь глазами, а что находится за спиной типа одновременно сновидишь.
о каких тренировках речь не понятно... сновиденье? у меня все в твердом уме и трезвой памяти. там для чувства кокона тренироваться не надо.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #129 : 05 августа 2019, 07:43:24 »

Весь шум со вторым вниманием возник из-за одного принципиального вопроса. Может ли разум развивать сам себя или ему обязательно нужен для этого то ли контролер, то ли руководитель, который принимает какое-то участие в развитии разума не являясь при этом ни им самим, ни его частью.
а разум и его развитие как вяжется со вторым вниманием? я понимаю зачем там руководитель для разума...
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
Fritz 6
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 221



WWW
« Ответ #130 : 05 августа 2019, 09:48:20 »

а разум и его развитие как вяжется со вторым вниманием?
Для воинов Духа переведу с обычного языка свой вопрос:

Весь шум со вторым вниманием возник из-за одного принципиального вопроса. Может ли первое внимание развивать само себя или ему обязательно нужен для этого то ли контролер, то ли руководитель, который принимает какое-то участие в развитии первого внимания не являясь при этом ни им самим, ни его частью.
Записан
Al1
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 75


Email
« Ответ #131 : 05 августа 2019, 10:08:54 »

В книгах КК от имени дона Хуана представлены оба направления, причем сам автор не видит того, что эти направления противоречат друг другу вплоть до полного антагонизма.
Ты абсолютно ошибочно трактуешь возможность выйти за пределы рацио как животное или младенческое состояние, деградацию психики и т.п. Слабость и отупление "ума" - это просто поломанный тональ, никакой возможности для развития второго внимания в таком случае
не остается. Кстати, любое фантазирование и видЕния это тоже продукт ослабленного ума, а не второго внимания (можно вспомнить, что ДХ никогда не интересовался и не просил описывать содержание снов, трипов, оборвал глюколовство КК).

Слабоумие, "животность", "младенчество" - это попросту описание очень плохого и слабого тоналя.
Гиперконтроль и закостенелая фиксация на позиции, что все познается умом, а все что вне его - это глупость, животность, деградация - тоже признак слабого тоналя, неспособного на время "снять корону" и отступить в сторону.

Есть цитаты, явно показывающие, что два направления, о которых ты пытаешься рассуждать (пусть и явно превратно поняла как минимум одно из них) - не столь уж и неосознаны, во-первых, и не столь уж антагонистичны, во-вторых.

Цитата:
Когда находишься в мире тоналя, ты должен быть безупречным тоналем; никакого времени для иррациональной ерунды. Но в мире нагваля ты также должен быть безупречен - никакого времени для разумной ерунды. Для воина намерение - это дверь в промежуточное положение. Она полностью закрывается за ним, когда он выходит на тот или иной путь.
Цитата:
Нагваль Хулиан подготавливал дона Хуана, переманивая его точку сборки в положение разума, так как он мог быть скорее мыслителем, чем частью неразумной и эмоционально переменчивой публики, которая любит упорядоченные создания разума. В то же время Нагваль готовил дона Хуана к тому, чтобы он мог стать истинным абстрактным магом вместо того, чтобы быть только частицей тупой и невежественной аудитории поклонников неизвестного.
Нагваль Элиас заверил дона Хуана, что только те человеческие существа, которые являются образцами разума, могут легко сдвигать свою точку сборки и быть образцами безмолвного знания. Он сказал, что только те, кто пребывает точно в одном из этих положений, могут ясно видеть другое положение, и что именно таким и был путь, приведший к эпохе разума. Положение разума было ясно видно из положения безмолвного знания.
Цитата:
- Это сторона тоналя, - сказал он. - Учитель всегда обращается к ней и, с одной стороны, познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажутся на одной стороне пузыря. Другая половина пузыря - та, что очистилась, теперь может быть заполнена тем, что маги называют волей. ... Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы.
Цитата:
Сначала следует разговаривать с тоналем, потому что именно тональ должен уступить контроль. Но он должен сделать это с радостью. Например, твой тональ без особой борьбы уступил часть своего контроля, потому что ему стало ясно, что в противном случае твоя целостность была бы разрушена. Иными словами, тональ должен отказаться от таких ненужных вещей, как чувство собственной важности и потакание себе, которые лишь погружают его в скуку. Но проблема в том, что тональ цепляется за все это, хотя он должен был бы радостно избавиться от подобной мути. Необходимо сначала убедить тональ стать свободным и текучим. Прежде всего магу необходим сильный, свободный тональ.
Цитата:
Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из уравновешивающих искусств воина является заставить нагуаль проявиться для того, чтобы поддержать тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может проявиться нагуаль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.

Ты все еще считаешь, что ДХ противоречит сам себе и не понимает этого?
Записан
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3653


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #132 : 05 августа 2019, 10:34:32 »

... Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем. Вот какой порядок должен превалировать, любая другая аранжировка бессмысленна и мелочна, потому что она идет против нашей природы.

вот к этому примерно и идем)))...
Записан
Энбе
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1391


ни бэээ


« Ответ #133 : 05 августа 2019, 10:43:00 »

а разум и его развитие как вяжется со вторым вниманием?
Для воинов Духа переведу с обычного языка свой вопрос:

Весь шум со вторым вниманием возник из-за одного принципиального вопроса. Может ли первое внимание развивать само себя или ему обязательно нужен для этого то ли контролер, то ли руководитель, который принимает какое-то участие в развитии первого внимания не являясь при этом ни им самим, ни его частью.
для "выхода" во второе внимание обязателен руководитель знающий каким-либо образом о втором внимании. хотя в моей практики был чел в наличии такого руководителя у него я не уверена. возможно такового прямого руководителя не было.... теперь уже никак не узнать.
разум сам себя развивать не может, только в пределах тоналя может поддерживать бесконечную аллюзию развития, улучшения и контролирования.
Записан

всё так и было! мамой клянусь!
lis
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 3653


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #134 : 05 августа 2019, 10:49:15 »

для "выхода" во второе внимание обязателен руководитель
скорее нужен тот..  кто может полноценно вернуть из второго в первое)))..   ежели что то..  пайдетьни так))
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC