Свобода восприятия

[Корнак]

Растождествление, КГ - вот избавление от обусловленности

[Ансельм]

Это ты, Корнак, мешаешь сюда «проснувшееся Я». Эта концепция не имеет отношения к нагвализму. Вечно ты мух с котлетами мешаешь. Человеческая психика способна рефлексировать свою деятельность самостоятельно на 5%. Вот эти 5% и являются твоим «пробужденным я». И ты хоть обсидись в лотосе или что ты там еще делаешь, но эти 5% — это биология. И ты уже в нее уперся в своей практике, в своих реальных достижениях «осознанности». И так у каждого. Поэтому вся деятельность Клиргрина с их групповыми рукомашествами и дрыгоножествами, конечно, поспособствовала обогащению его основателей, но все это уже благополучно практически закончилось. Потому что сверхлюдей не бывает. И результатов никто не получил, вот и перестало оно развиваться.

[Корнак]

Это ты мешаешь сюда «проснувшееся Я». Эта концепция не имеет отношения к нагвализму.

К твоему нагвализму. Он у нас разный.

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

[Корнак]

сверхлюдей не бывает.

Ты их просто не встречал. А если и встретишь, то ничего не поймешь. Скорее всего у тебя и с понятием "сверхчеловек" какие-то особые, личные отношения, вряд ли похожие на мои. Отсюда и утверждение об их существовании мимо.

[Ансельм]

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (Кастанеда)

Ну ясен пень, дон Хуан об этом говорил, осуждая пьянство своих знакомых, вернее знакомых внука. Конечно, что на трезвую голову человек сознательнее живет. Без всякой мистики.

[Корнак]

Ну ясен пень, дон Хуан об этом говорил, осуждая пьянство своих знакомых, вернее знакомых внука. Конечно, что на трезвую голову человек сознательнее живет. Без всякой мистики.

Ну, ты бы еще про мытье головы мылом вспомнил

[Ансельм]

если и встретишь, то ничего не поймешь

Ага, точно, они как «люди Х», в секретных лабораториях. Кстати сказать, генно-модифицированного человека один китаец уже сделал. Так что скоро мы все вымрем как динозавры. Эти эксперименты, как бы им ни противились, будут продолжать. Сначала тайно и подпольно, а затем в открытую.

[Корнак]

Ага, точно, они как «люди Х», в секретных лабораториях

Давай я тебе как-нибудь попроще объясню.

Возьмем двух человек.
Человек А воспринимает человека Б  определенным образом. Скажем в образе негодяя.
А человек С относится ко всем, в том числе и к человеку Б, как к "добрым людям".

Кто из этих двух людей (А и С) обусловлен? Чье восприятие несвободно? И можем ли мы назвать человека С сверхчеловеком в некотором смысле?

[Ансельм]

Мне не интересны религиозные фантазии, тем более с намеком на Булгакова («добрые люди»).

[Корнак]

Мне не интересны религиозные фантазии, тем более с намеком на Булгакова («добрые люди»).

Как же ты тогда воспринимаешь нагвализм? Как что?

[Wind]

Есть толстый момент, различие между полной необусловленностью/свободой и отдельным необусловленным действием. Полной необусловленности/свободы добиться нереально, но отдельное действие может быть свободным вполне. Там нет полутонов, действие либо необусловленное, либо обусловленное. Либо-либо, рыба второй свежести - просто тухлая рыба.

[Корнак]

Ноунейм, давай, попробуем притворится, что ты не читал Булгакова и не смотрел фильм. Каким бы в таком случае был твой ответ?

[Корнак]

различие между полной необусловленностью/свободой и отдельным необусловленным действием. Полной необусловленности/свободы добиться нереально, но отдельное действие может быть свободным вполне. Там нет полутонов, действие либо необусловленное, либо обусловленное.

Не возражаю. Я бы акцентировал внимание не на самой обусловленности, а на том - КТО обусловлен, или не обусловлен.

[Ансельм]

давай, попробуем притворится, что ты не читал Булгакова и не смотрел фильм. Каким бы в таком случае был твой ответ?

Не получится. Христианство мне тоже неинтересно.

[Ансельм]

отдельное действие может быть свободным вполне

Гравитацию уже отменили? Есть масса факторов, которые обуславливают наши действия. И только сферический конь в вакууме абсолютно свободен.