Видение и что под ним понимают

[Kosmo]

vindicator, ответил в нашем разделе

[Корнак]

Вот взять перепросмотр, эта практика отделяет весь опыт человека от самого человека и идет на корм Эволюционному процессу, Орлу.

да, но что значит это отделение на практике?

а на практике это вовсе не отделение

что такое ПП вообще?
это вовсе не вспоминание всей своей истории жизни
это ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ вспоминание, то есть такое вспоминание, как будто проживаешь события точно также

как возможно такое вспоминание?
оно возможно только если мы научимся управлять памятью
но учатся управлению не только памяти
нам нужно управление всей психики
и управлять этим можно не самой психикой, всегда работающей в автономном режиме и ни под каким управлением не стоящей, а новым энергетическим телом

вот когда появится это новое тело, то оно и "проскочит мимо Орла"
а всё остальное умрет

[vindicator]

Нет я вообще не сновижу. Ну пусть виндикатор и посмотрит, если ему не трудно, что у меня там, я не против, я даже прошу ). Ну это хотя бы полезно для другого, а не на соседей через стену смотреть )

Кстати, по поводу просьб повидеть, помочь и т.п.
Это не только для Суслика комментарий, а для всех.

Не ставьте себя в позицию просителя, зависимого от милости другого. Это неверная позиция, если не всегда, то в большинстве случаев. Работайте через позицию, что вы сильный, справитесь, разберетесь. А помощь, если ей суждено случиться, придет иным способом, как бы сама. На вас сами наткнутся.

Навряд ли кто обращал внимание, но я за все годы общения в инете никогда ни у кого не просил повидеть меня. Почему?
Не потому что я сам сверх-пиздат и сам всё возможное вижу, и никто ничего интересного обо мне сообщить не в состоянии в принципе.
Не потому, что у меня не бывает проблем, с которыми я не понимаю, как справиться.
Не потому, что я боюсь этого, или считаю всех потенциальных видетелей стрёмными немощами, фантазерами или жуликами.
Мне неинтересно поржать над глюконавтами, в насмешку предлагая им повидеть то или иное ("Ты ж видящий, а ну-ка, разгляди!"). Будучи при этом заранее уверенными, что они ни на что не способны. Это полова, пустое.

Это даже не принцип. Это некое ощущение правильности.

- Никогда не думал, что тебе нужна помощь. Ты должен культивировать чувство, что воин ни в чем не нуждается.
Помощь в чем? У тебя есть все необходимое для этого экстравагантного путешествия, которым является твоя жизнь. Я пытался научить тебя тому, что реальным опытом должен быть сам человек, и все, что для этого нужно - быть живым. Жизнь - это маленькая прогулка, которую мы предпринимаем сейчас, жизнь сама по себе достаточна, сама себя объясняет и заполняет.
Понимая это, воин живет соответственно. Поэтому можно смело сказать, что опыт всех опытов - это быть воином.
Он выжидающе посмотрел на меня, но я медлил, тщательно подбирая слова.
- Если воин нуждается в утешении, - продолжал дон Хуан, - он просто выбирает любого человека и рассказывает ему о своих трудностях. В конечном счете, воин не ищет ни понимания, ни помощи. Говоря, он просто облегчает свою ношу. Но это при условии, что у воина есть талант к разговору. Если у него нет такого таланта, то он не говорит ни с кем. Но ты живешь не совсем как воин, во всяком случае, пока что. И провалы, которые ты встречаешь на своем пути, обязательно должны быть для тебя громадными. Я тебе сочувствую. (с) Дон Хуан.

Никогда и ничего не просите ! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами все предложат и сами всё дадут! (с) Мастер и Маргарита

Однако это не ультимативное правило. Иногда просить можно. Но ненавязчиво. И при этом как бы не ждите помощи.
А-ля "Если чем-то поможете - я буду благодарен. На нет и суда нет, разберусь сам."
И у вас будет не разочарование в других, а благодарности даже за мелкую помощь, случайную наводку, совет...

[Корнак]

чуть позже постараюсь ответить

больше не жду

[Корнак]

Всё-таки я прагматична в плане видения.

воображать летунов - это ОЧЕНЬ практично, ага

[Соня (Bruja)]

Всё-таки я прагматична в плане видения.

воображать летунов - это ОЧЕНЬ практично, ага

Пипа значит себе навоображала, в детстве.. ее тема про аутистов и ее личная история, про одержание и замену личности(ее) неорганом - летуном?
вот Пипа у нас фантазерка! Да Корнак?

[Корнак]

Враг здесь, как его не назови, и он не дремлет

можешь меня выбрать для этой цели
вместо летуна
и фантазировать не придется

[Горыныч]

Насчет просить помощи, задавать вопросы и т.п.

Мне кажется, принцип правильного поведения (как говорят буддисты) тут примерно такой:
1) Не проси помощи, если еще не пытался всерьез сам разрешить ситуацию. А значит ты уже где-то на пути к достижению цели, но сил не хватает, или времени, или терпения, или... Нужно самому еще ответить себе на вопрос - чего НА САМОМ ДЕЛЕ не хватает?
2) Не спрашивай, если не пытался всерьез ответить на свой вопрос. А значит у тебя всегда есть хоть какой-то но свой вариант ответа.
Так будет честнее.
А спрашивать в духе "а ну-ка ответьте, любезнейший..." есть праздное любопытство, а иногда и обыкновенная ослиная наглость ))

Уточнение по поводу "просите, и дастся вам". По-моему, смысл там был в просьбе к Высшему, что уже сродни формированию намерения. А вовсе не попрошайничество, как многие понимают по простоте душевной. Ведь библейские тексты часто расплывчаты, утратив со временем контекст высказываний.
Так что ссылка на Иисуса здесь не к месту.

[jeton]

победить старость тебе интересно?
мне вполне комфортно в моем возрасте, но дальше стареть не хочу.
предлагаю объединить усилия всех видящих в этом направлении.

Что ты предлагаешь делать? Навидеть верный способ не стареть?
Это утопическая цель.
Столетиями люди бились над проблемами вечной молодости, вечной жизни. Результатов нет, кроме некоего незначительного продления жизни в отдельных, не вполне ясных случаях. Сколько там рекорд, 122 года? Да и то последние годы у них зачастую полноценной жизнь назвать уже трудно.
Все стареют и все умирают.

А что более утопическая цель решение вопроса старения или достижение третьего внимания, о котором написано только в книжках Кастанеды и в целом сложно не то что конкретно говорить, но даже абстрактно?

Цели и должны быть утопическими, лежать далеко за горизонтом, выступая вектором движения, иначе эти цели мелкие и недостойные того, чтобы посвящать им жизнь. И решение вопроса старения кажется куда более реализуемой целью, чем задачи эзотериков, которые в своей сути сводятся к тому же (сохранение жизни), только хитровыебанно и окольными путями, в которые большинству остаётся только верить/не верить.

Может человечество когда-то и достигнет цели решения проблемы старения, а может нет, но это и неважно, в процессе однозначно будет сделано много открытий, проясняющих описание реальности. Это уже и сейчас видно на примере геронтологии и новомодного биохакерства. Как минимум, возможность стареть относительно здоровым человеком и оставаясь в здравом уме - это уже неплохой побочный эффект. А какие побочные эффекты от стремления к третьему вниманию? Ну чувствует чел, что занимается чем-то особенным и важным (чсв), на этом и все. Ну там крыша чуток (или не чуток) у кого съезжает может ещё от расшатываний точки сборки, но так или иначе, цели эзотериков и Кастанеды в частности выглядят куда более утопично.

[jeton]

Это не тест, а беседа.
Дон Хуан назвал видение техническим приёмом.
Мне интересно, как этот технический приём себе представляют/понимают те, кто с этим согласен.
Даже если они этим приёмом не владеют.
Я же не требую обязательно развернутого ответа на 10 страниц, с учетом всех возможных нюансов и оговорок.
Нескольких в меру кратких пунктов вполне достаточно.

У вас вышло 3 пункта/условия. Можно чуть поразвернутей.

Я бы по-разному мог ответить на этот вопрос. Сейчас, если подумать то наверное так.

Видение - это что-то из мира воли, т.е. требует активации второго внимания в той или иной форме. А значит, остановки полной или частичной первого кольца (разум-разговор). То бишь, нужна ОВД , но "правильная", поскольку ОВД сама по себе может быть очень разной, это отправная точка из которой можно двигаться во многих направлениях, хотя кажется на просторах интернета встречал мнение, что ОВД не нужна для видения вообще, сейчас навскидку не вспомню, помню что кто-то "авторитетный", но тут речь о моем обывательском представлении.

Куда двигаться во время ОВД говорит намерение , в данном случае намерение видеть. Только это, как я понимаю, не как намерение поднять руку, а как намерение сделать сальто или поехать на велосипеде, если ты давно не катался . Т.е. ты должен быть с этим знаком хотя бы частично, чтобы иметь возможность вызвать намеренно, в противном случае будешь пытаться сделать то, не знаю что.

Отсюда возможно и куча разных техник активации второго внимания, включая растения, которыми дх пытался вывести КК на это состояние. Хотя в поздних книгах видение называлось псевдозадачей.

Если эти условия соблюдены, то дальше в действие вступают прочие факторы, такие как например в целом способность человека осуществлять такого рода действия, а также энергетический статус.


Для примера, есть спортсмены которые тройной тулуп делают, но они его делать могут не всегда, для того чтобы его выполнить, должно быть учтено и достигнуто несколько факторов, типа готовности тела, правильной техники, намерения и т.п. Также мне кажется и тут, если говорить упрощённо. Хотя конечно можно написать кучу всего ещё тут сверху, но это уже будет излишнее словоблудие. Моё понимание вкратце такое.

[jeton]

Тут скорее не столько работа при видении, сколько база для подобных феноменов.

Идёт ли тут речь о наличии достаточного количества какой-то особой энергии? Например, половой?

Я только знаю, что это значит для воина. Воин знает: единственная энергия, которой мы реально обладаем, - это сексуальная энергия, которая наделяет жизнью. Воин всегда помнит об этом и потому постоянно отдает себе отчет в степени своей ответственности.
И если воин намерен накопить достаточно энергии для того, чтобы научиться видеть, он должен стать скрягой в отношении к своей половой энергии. В этом и заключается урок, данный нам нагвалем Хулианом. Он толкнул нас в неизвестное и мы почти погибли там. И, поскольку каждый из нас хотел видеть, мы, разумеется, стали воздерживаться от растранжиривания своей светимости осознания.

По-моему это большей частью чушь. Либо говоря о сексуальной энергии у КК имеется в виду нечто другое. Потому что наличие спермотоксикоза никак особо не влияет на практики, разве что отвлекает мысли в постороннее русло. Я думаю скорее речь о какой-то базовой энергии, которая преобразуется в разные формы энергии. У китайцев есть термин изначальная (пренатальная) энергия, она может трансформироваться в разные формы. Тут опять же сложно говорить о чем-то конкретно, могу только в терминах своего криво понимания. Изначальная энергия наследуется после рождения от родителей, она грубо говоря как зерно, которое потом разворачивается в растение, в отдельные части с разными функциями. Так и пренатальная энергия может трансформироваться в разные типы постнатальной, будь то физическая, интеллектуальная или психическая.

Говоря о видении и кастанедовских практиках мне кажется больше речь идёт о том, что называют эзотерики психической энергией. Когда она есть это ощущается специфически, она отличается как от чисто физической, так и от интеллектуальной, сексуальной и пр. и в тоже время она имеет нечто общее с ними, она не ощущается такой узкоспециализированной как например физическая, которую можно потратить исключительно на физ активность. Я бы назвал ее продуктом разных энергий, она как всбитые сливки, кажется у КК где-то тоже поменялось сравнение такое, но не уверен, что в таком контексте. Поэтому и важно , чтобы тело и все функции были в порядке, потому что такого рода энергия - это продукт, производная. Разного рода практиками можно ускорить производство этого продукта, либо замедлить расход, таким образом вызывая накопление.

[Корнак]

А какие побочные эффекты от стремления к третьему вниманию? Ну чувствует чел, что занимается чем-то особенным и важным (чсв), на этом и все. Ну там крыша чуток (или не чуток) у кого съезжает может ещё от расшатываний точки сборки, но так или иначе, цели эзотериков и Кастанеды в частности выглядят куда более утопично.

у ГИГ цели не утопичные

обрести целостность, осознанность, управляемость

у вторящим ему Успенского и  Ксена

[Корнак]

Видение - это что-то из мира воли, т.е. требует активации второго внимания в той или иной форме. А значит, остановки полной или частичной первого кольца (разум-разговор). То бишь, нужна ОВД , но "правильная",

ты перечислил, что нужно для "видение", забыв, как и все прочие, сказать - зачем нужно само "видение"

впрочем
косвенно ты это сказал - ни за чем

Хотя в поздних книгах видение называлось псевдозадачей.

[Корнак]

По-моему это большей частью чушь. Либо говоря о сексуальной энергии у КК имеется в виду нечто другое. Потому что наличие спермотоксикоза никак особо не влияет на практики, разве что отвлекает мысли в постороннее русло.

по-моему, ты ничего не понял в идее
сексуальная энергия имеет огромные возможности
эта идея, как и все прочие, стырена и точно также недоработана у ГИГ
но речь именно об энергии, а не о спермотоксикозе
последнее - это уже реализованная энергия

[Корнак]

Я думаю скорее речь о какой-то базовой энергии, которая преобразуется в разные формы энергии. У китайцев есть термин изначальная (пренатальная) энергия, она может трансформироваться в разные формы

ну, вот видишь, как можно умело противоречить самому себе в одном предложении
разные виды энергии объединяет название
но название не делает виды энергии одинаковыми
если энергия "базовая" (например, энергия солнца), то ничто не мешает ей превратится в энергию мыслей и эмоций, стать другой