Сверхусилия

[Evgeny]

Слово "сверхусилие" не отражает значения того, что в него вкладывал Гурджиев, а это именно "выход за рамки".

попалось у Гурджиева ("Взгляд из реального мира")

"Нью-Йорк, 9 декабря 1930 г.

Вопрос: Как можно приобрести внимание?

Ответ: Люди лишены внимания. Вашей целью должно быть его приобретение. Самонаблюдение возможно лишь после приобретения внимания. Начинайте с мелочей.

 Гурджиев не разъяснил понятие "сверхусилия", хотя это, конечно, всегда выход за какие-то рамки. В принципе это может быть и просто тяжкая работа "как раб на галерах" или, в просторечии, "пахать" и "рвать жопу". Но это может быть и такая работа, которая в джоулях сводилась бы к сотым долям единицы. Работа внимания, в особенности, требует каких-то других единиц.

 Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

[Корнак]

сверхусилие - тема, конечно, интересная
но не главная
основную тему можно обозначить, как создание бессмертного тела
и вот тут вопросов больше, чем со всерхусилием
и главный вопрос - возможно ли это хотя бы теоретически?
у меня никаких положительных аргументов на этот счет нет
зато начинает оформляться мировоззрение, идущее вразрез с идеей третьего внимания и теории возвращения

значит ли это, что следует бросить заниматься всеми эти тренировками на основе осознанности?
не думаю
они ценны сами по себе, для жизни

[_Виктор_]

Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

[Корнак]

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

даже не так
подобные действия могут преследовать две цели
1. человек убеждается, что не спобен выполнять принятые решения
2. достаточное упорство может воспитать  черты, способные  помочь в дальнешей работе

[Evgeny]

 

Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

  Вот работа по созданию этих автоматизмов как раз и требует сверхусилий.

[Evgeny]

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.

даже не так
подобные действия могут преследовать две цели
1. человек убеждается, что не спобен выполнять принятые решения
2. достаточное упорство может воспитать  черты, способные  помочь в дальнешей работе

Верно. Впрочем, "воспитать черты", в основном, и есть "выработать шаблоны-автоматизмы"?

[Корнак]

"воспитать черты", в основном, и есть "выработать шаблоны-автоматизмы"?

автоматизмы могут быть и полезными
например, в качестве будильника
у меня в жизни оформились пару таких автоматизмов
случайно, правда, но работают уже не первый год
а  какие-то искусственные будильники почему-то в триггеры осознанности не трансформируются и действуют только первое время

[Evgeny]

автоматизмы могут быть и полезными

  Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны, а взятые в целом - абсолютно необходимы для жизни.

[Evgeny]

а  какие-то искусственные будильники почему-то в триггеры осознанности не трансформируются и действуют только первое время

  Вот это, дейсствительно, проблема.

[Корнак]

Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны, а взятые в целом - абсолютно необходимы для жизни.

бывает курить бросишь, задумаешься о чем-то и по привычке закуришь

[_Виктор_]

Представьте себе такое упражнение. Всякий раз, идя в магазин, помните, что входя в него нужно совершить некоторый мини-ритуал. Типа, ткнуть пальцем в дверь, поправить на голове шапку...  И только после этого входить. Кажется очень легким делом, но на практике - совсем не легко.

Тут речь не идёт про сверхусилия. Здесь о работе с разными видами памяти, а именно создание специальных шаблонов-автоматизмов, которые и позволяют выполнять подобные действия. Это кстати основной путь в Сновидение.



Тут речь идет о применении специальных знаний. Усилия требующие прыгнуть выше головы в этом случае скорее вредны, чем полезны, также как например для увеличения каких-нибудь физических показателей.

 

 Вот работа по созданию этих автоматизмов как раз и требует сверхусилий.

[_Виктор_]

Автоматизмы в подавляющем большинстве полезны

Сознательно созданные - определенно да.

[Корнак]

Сознательно созданные - определенно да.

достаточно не сознательно, а с умыслом созданные

[Evgeny]

Сознательно созданные - определенно да.

достаточно не сознательно, а с умыслом созданные

  "Умысел" - слово из уголовной юриспруденции, хотя позиция автора понятна.  Намеренно созданные.  Сознательность очень сложно определить. Во многих случаях мы довольствуемся намеренностью.

[Корнак]

"Умысел" - слово из уголовной юриспруденции, хотя позиция автора понятна.  Намеренно созданные.

я специально его взял, чтобы не трогать "намеренность", которую приватизировали нагвалисты))