неорганики (как прийти к ним)

[Энбе]

тож посмотрела видос с АПК. ощущения двойственные.
веет слабостью какой-то от Ксендзюка, так что не приятно смотреть, пришлось сделать усилие что бы досмотреть до конца.
в целом чел все правильно говорил о неорганах и союзниках, только меня как и всегда смущает что это все знание, контакты и пр. происходит во сне. для меня это почти полностью обесценивает весь опыт.

[Ансельм]

не приятно смотреть, пришлось сделать усилие что бы досмотреть до конца

Ну, просто обычный человек. По большому счету, многие так бродят в сновидениях. Ну да, складно писать умеет и «в струю» в свое время попал. А может прикидывается, чтоб отстали всякие.

это все знание, контакты и пр. происходит во сне. для меня это почти полностью обесценивает весь опыт.

Это особенности в том числе и индейской культуры — именно сновидения. То, что я замечал — различие между сном и явью стирается постепенно. Даже если человеку кажется, что он бодрствует, если он наблюдает нечто, не вписывающееся в обыденность, он... Спит. И видит сон.

Печально, что он так и не развивает волю в сновидении (то, что делал Хенаро в водопаде и что КК описывал в 6 книге, когда он у Зулейки сидел на веранде), не развивает соображалку в сновидении. Не поинтересоваться, не попытаться увидеть то, что к тебе заявилось — это... Это безответственно. Как было «макушка» и «межбровье», так и осталось. Да еще и разделение на ВТО и ОС — уже в википедии пишут, что это одно и то же (я так всегда думал), а у него, типа толтека, осы и вто. Ойфсе. И на фоне «курсов» этих, «психотерапии» доморощенной. Мда...

[Энбе]

не приятно смотреть, пришлось сделать усилие что бы досмотреть до конца

Ну, просто обычный человек. По большому счету, многие так бродят в сновидениях. Ну да, складно писать умеет и «в струю» в свое время попал. А может прикидывается, чтоб отстали всякие.

это все знание, контакты и пр. происходит во сне. для меня это почти полностью обесценивает весь опыт.

Это особенности в том числе и индейской культуры — именно сновидения. То, что я замечал — различие между сном и явью стирается постепенно. Даже если человеку кажется, что он бодрствует, если он наблюдает нечто, не вписывающееся в обыденность, он... Спит. И видит сон.

Ансельм, считать, называть сном и не-сном(явью) реальность может тока Проснувшийся. как от обычного ночного сна просыпаешься утром и осознаешь, что все события ТАМ были сном. а пока ты ТАМ бегаешь все ТАМ реальнейшая реальность для участвующего. заявлять что вся наша жизнь Сон можно тока Пробужденному, а до того ЗДЕСЬ ВСЁ самое настоящее.

[Ансельм]

вся наша жизнь Сон можно тока Пробужденному

Это основа кастанедовских практик — серьезное отношение к снам и ко всему происходящему во сне. Это начинается еще в 3 книге.

«Сновидение для воина реально, поскольку в нем он может действовать сознательно, принимая и отвергая лишения. Здесь он может выбирать между массой вещей, способных привести его к силе, здесь он может манипулировать ими и использовать их, тогда как в обычном сне он не в силах действовать намеренно.
— То есть ты хочешь сказать, дон Хуан, что сновидение реально?
— Да, это так.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Поэтому как может быть иначе? Это же не адвайта и тд. Это именно то, что написал Кастанеда. Все «нагвали», ягуары с кошками и тд — это тела сновидения, иногда даже наблюдаемые другими людьми. Соединить мир первого и второго внимания — одна из задач третьих врат сновидения, а про «пробужденных» индейцы не знали и об этом Кастанеда ничего не писал. Это из какой-то другой традиции, где кто-то другой решает, что «можно», а что «нельзя». Индейцы этого не знали, а потому, как майские жуки (и мы за ними) летали И летают.

[Ансельм]

«— Как ты называешь то, что мы делаем сейчас, — спросил я его, подразумевая действие, противоположное сну.
— Я называю это едой, — ответил он, сдерживая смех.
— Я называю это реальностью, — промолвил я. — Поскольку мы едим на самом деле.
— Сновидение тоже происходит на самом деле, — с ухмылкой заметил он. — Как охота, ходьба, смех.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

[James Getz]

Мне кажется Энбе говорила немного о другом, о том ,что ,когда часто рассуждают о осознанных сновидениях, просто снах и яви, все это больше интеллектуальные идеи для рассуждающих. Практическую разницу между этими состояниями сознания , в непрерывной связи между собой, ощущают далеко не все.

[Энбе]

вся наша жизнь Сон можно тока Пробужденному

Это основа кастанедовских практик — серьезное отношение к снам и ко всему происходящему во сне. Это начинается еще в 3 книге.

«Сновидение для воина реально, поскольку в нем он может действовать сознательно, принимая и отвергая лишения. Здесь он может выбирать между массой вещей, способных привести его к силе, здесь он может манипулировать ими и использовать их, тогда как в обычном сне он не в силах действовать намеренно.
— То есть ты хочешь сказать, дон Хуан, что сновидение реально?
— Да, это так.»

Отрывок из книги
Путешествие в Икстлан
Карлос Кастанеда

Поэтому как может быть иначе? Это же не адвайта и тд. Это именно то, что написал Кастанеда. Все «нагвали», ягуары с кошками и тд — это тела сновидения, иногда даже наблюдаемые другими людьми. Соединить мир первого и второго внимания — одна из задач третьих врат сновидения, а про «пробужденных» индейцы не знали и об этом Кастанеда ничего не писал. Это из какой-то другой традиции, где кто-то другой решает, что «можно», а что «нельзя». Индейцы этого не знали, а потому, как майские жуки (и мы за ними) летали И летают.

Ансельм, я про обычный сон и пробуждение и говорю, во-первых. ты каждое утро Пробужденный, когда просыпаешься от ночного сна.
во-вторых твои цитаты как раз и подтверждение моих слов. пока ты здесь в жизни живешь, здесь всё реальность. именно это ДХ и говорит КК- все реально и сон тоже.
 "То, что я замечал — различие между сном и явью стирается постепенно. Даже если человеку кажется, что он бодрствует, если он наблюдает нечто, не вписывающееся в обыденность, он... Спит. И видит сон."----- о каком сне и яви речь??

[Энбе]

Мне кажется Энбе говорила немного о другом, о том ,что ,когда часто рассуждают о осознанных сновидениях, просто снах и яви, все это больше интеллектуальные идеи для рассуждающих. Практическую разницу между этими состояниями сознания , в непрерывной связи между собой, ощущают далеко не все.

да! и это тоже! Гетц, ты прям всевидящее ОКО! хихи

[Ансельм]

о каком сне и яви речь??

Мы наяву тоже не всегда «бодрствуем». Нет в обыденном состоянии сознания всяких «сверхествественных» феноменов. Когда мы чувствуем, видим и/или слышим нечто, не вписывающееся в рамки обыденности — мы спим, даже если кажется, что мы бодрствуем.

пока ты здесь в жизни живешь, здесь всё реальность

Тогда почему для тебя опыт во сне ничего не значит?

меня как и всегда смущает что это все знание, контакты и пр. происходит во сне. для меня это почти полностью обесценивает весь опыт.

[Ансельм]

когда часто рассуждают о осознанных сновидениях, просто снах и яви, все это больше интеллектуальные идеи для рассуждающих.

Мы же не знаем, что интеллектуальные идеи, а что нет. Как залезешь в голову другому? Считать себя «практиком», а остальных «идиотами» — это уже было.

[Maverick]

поскольку у дамочки язык без костей виляющий сам по себе
вот и выдаёт он соответствующее - винегрет 

[Энбе]

Тогда почему для тебя опыт во сне ничего не значит?

ёёё. потому что утром я ПРОСЫПАЮСЬ! слава аллаху. и понимаю что это было НЕ реально. от "дневной" реальности я еще не Проснулась, и потому тут всё настоящее, даже глюки. да в книгах КК нет понятия Просветление и Пробуждение, но по контексту то о чем говорит ДХ в приведенной цитате явствует что речь о переходе в состояние смотрящего на "дневную " реальность с позиции Пробужденного или в конкретном отношении к КК о позиции Спящего для которого всё реально и как ученика мага и сны реальны.

[Энбе]

поскольку у дамочки язык без костей виляющий сам по себе
вот и выдаёт он соответствующее - винегрет 

вашу темку видосиков никто не читает? пришлю сюда высказаться?

[James Getz]

поскольку у дамочки язык без костей виляющий сам по себе
вот и выдаёт он соответствующее - винегрет 

Хочешь говорить по делу, поробуй говорить. А пока выдаешь винигрет, с желанием поболтать. Тоже приемлемо, но других в этом обвинять не нужно.

[Ансельм]

ёёё. потому что утром я ПРОСЫПАЮСЬ! слава аллаху. и понимаю что это было НЕ реально

Но оно — реально. Места нашего мира (я считаю чушью «первый мир второго внимания», это наш мир), в которые путешествуют сновидцы, например, реальны. И это поддается проверкам. Контакты с другими сознаниями, в том числе и людей, возможны. И это тоже возможно проверить при должной настойчивости и соответствующих умениях.
Я не понимаю все это про «пробужденного». Это что-то из какой-то непонятной и неизвестной мне религиозной картины мира.