Первый враг

[_Виктор_]

Готовясь к отъезду, я решил еще раз спросить его насчет врагов человека знания. Я всячески отстаивал свои доводы, убеждая его, что меня здесь долго не будет, и потому неплохо бы записать все, что он мне скажет, чтобы потом над этим поразмыслить.
Поколебавшись, он все же заговорил. – Когда человек начинает учиться, он никогда не имеет четкого представления о своих целях. Его цель ошибочна, его намерение туманно. Он ожидает вознаграждений, которые никогда не воплотятся, потому что он ничего не знает о трудностях обучения. Постепенно он начинает учиться – сначала понемногу, затем большими кусками, и его мысли приходят в конфликт. То, чему он учится, никогда не совпадает с тем, что он себе рисовал, и его охватывает страх. Учение оказывается всегда не тем, что от него ожидают. Каждый шаг в обучении – это новая задача, и страх, который человек испытывает, растет безжалостно и неуклонно. Его цель становится полем битвы. И таким образом перед ним появляется его первый естественный враг: Страх! Ужасный враг, предательский и труднопреодолимый. Он таится за каждым поворотом, подкрадываясь и выжидая. И если человек, ужаснувшись перед его лицом, обратится в бегство, его враг положит конец его поискам. – Что же происходит с человеком, если он убегает в страхе? – Ничего особенного, кроме разве того, что он никогда не научится. Он никогда не станет человеком знания. Он может стать задирой или безвредным напуганным человеком: но, во всяком случае, он будет побежденным. Его первый враг положил конец его стремлениям. – А что он может сделать, чтобы одолеть страх? – Ответ очень прост: он должен не убегать. Человек должен не поддаваться своему страху и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он должен быть совершенно испуган, и однако не должен останавливаться. Таково правило! И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его устремленность намерение крепнет. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого естественного врага. – Это происходит сразу или постепенно? – Постепенно, и все же страх покоряется внезапно и быстро. – А может человек вновь испытать его, если с ним случится что-нибудь непредвиденное? – Нет. Тот, кто однажды преодолел страх, свободен от него до конца своих дней, потому что вместо страха он обретает ясность, которая стирает страх. К этому времени человек знает все свои желания и знает, как эти желания удовлетворить. Он может предвидеть новые шаги в обучении, и все пронизывает острая ясность.

Самонаблюдние и самовспоминание помогает обрести ясность и победить своего первого врага. Узнать свои слабые и сильные стороны, свои желания и пути их удовлетворения. Количественное накопление моментов самонаблюдения и самовспоминания переходит в качественный скачек на новый уровень осознания, осознания себя состоящим из множества мелких "я" и осознания отделенности отрешенности от них. Самонаблюдение и самовспоминание помогает увидеть свои распорядки поведения, шаблоны действий и мыслей и составить их инвентарный список для того, чтобы выкинуть его.
Однажды замечаешь себя в ситуации которая раньше вызывала страх, будь это страх высоты, публичного выступления или большой задачи, ты понимаешь, что какая-то часть в тебе может ещё и продолжает на автомате боятся, но это уже не ты. Ты наблюдаешь за собой со стороны и ясно видишь, что и как нужно делать, можешь сесть на край крыши многоэтажки или скалы над пропастью, можешь выйти в аудиторию и сказать то, что нужно, или взяться за дело которое раньше считал для себя невозможным.

Мир внезапно стал ясным.

[dgeimz getz]

В цитате говорится о страхе связанном с обучением Знанию. Человек приходит в замешательство, в смущение, он учится тому , чего не ожидал. Его первоначальнве представления оказываются ложными, он может чувствовать себя обманувшимся и разочарованным.
Мне это напоминает о многочисленных стенаниях раздававшихся совсем недавно, (поскольку книги КК были  намного популярнее, чем сейчас)тех кто не стал нагвалями, не обрел суперспособности, денег мешок себе не намагичил. Так ли напрямую все это напоминает понятие *страх* в русском языке, очевидно, что в оригинале заложено сильно широкое понятие.

[dgeimz getz]

Чего *боялся* литературный персонаж Кастанеды в начале своего обучения у индейского шамана? Он хочет написать прорывную научную работу по антропологии, стать известным ученым, получить авторитет в научных кругах, возможно даже прославиться, но старый индеец не дает ему такой возможности. Он даже на простой опросник отвечать отказывается. Что должен при этом чувствовать книжный КК? Его ожидания полностью не оправдываются.

[_Виктор_]

В цитате говорится о страхе связанном с обучением Знанию.

Это абсолютно верно. Там действительно говориться о частном примере страх с которым сталкивается в ставший на путь обучения, одном из подмножества страха общего.
Но я имею ввиду страх как общее явление, как одну из автоматических реакций которую человек может наблюдать в себе и со временем научиться управлять ей сознательно.

[dgeimz getz]

В цитате говорится о страхе связанном с обучением Знанию.

Это абсолютно верно. Там действительно говориться о частном примере страх с которым сталкивается в ставший на путь обучения, одном из подмножества страха общего.
Но я имею ввиду страх как общее явление, как одну из автоматических реакций которую человек может наблюдать в себе и со временем научиться управлять ей сознательно.

Я бы наоборот не стал бы здесь обобщать до общего явления. Мне кажется лучше было бы провести анализ, перед обобщением. Ведь желание обобщить это  пораньше, и может быть следствием страха, как общего явления. Ведь не зря ясность , т.е. ясное понимание названо тем , что побеждает первого врага, а не чувство бесстрашия или равнодушия перед опастностью. Не эмоция, не чувство, не ощущение.

[dgeimz getz]

А чего *боится* ученик индейца дальше?  ДХ заставляет его многократно принимать психоактивные вещества. Ученик из не индиеской культуры и с уже сформированным мышлением и  почти законченным ввсшим образованием.
Психоактивные вещества дают последующие отходняки, физический дискомфорт, возможно наносят вред телу. И еще может быть опасность медицински поехать крышей.
Думаю этого всего можно в достаточной мере боятся.

[lis]

Кк трактует страх согласно сваей жизненной ситуации. Однако в общем смысле это страх неопределенности, не свойственной обывателю.

[lis]

Победа над первым врагом означает признание модели вероятностного мира... Где все каждый миг иначе..  чем ты привык)))

[dgeimz getz]

Кк трактует страх согласно сваей жизненной ситуации. Однако в общем смысле это страх неопределенности, не свойственной обывателю.

КК транслирует минимум две точки зрения , новых видящих и персонажа книги, которого они обучают, его ощущения, впечатления.

[dgeimz getz]

Победа над первым врагом означает признание модели вероятностного мира... Где все каждый миг иначе..  чем ты привык)))

Признание....
Мы знаем уже, что признание лишь на словах не более, чем умственные модели. Первый шаг всего лишь, необходимый, но недостаточный...

[_Виктор_]

 Ведь не зря ясность , т.е. ясное понимание названо тем , что побеждает первого врага, а не чувство бесстрашия или равнодушия перед опастностью. Не эмоция, не чувство, не ощущение.

Так ни кто и не говорит про чувство бесстрашия или равнодушия  , которые к слову являются следствиями, побочными эффектами ясности.
Я как раз настаиваю на развития понимания.
Что предлагает ДХ:

А что он может сделать, чтобы одолеть страх? – Ответ очень прост: он должен не убегать. Человек должен не поддаваться своему страху и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он должен быть совершенно испуган, и однако не должен останавливаться. Таково правило! И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его устремленность намерение крепнет. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого естественного врага.

Просто верить тому, кто тебя учит и учиться дальше, несмотря на страх. И страх перед обучением просто отступит.
Это стандартная форма обучения. Так происходит при обучении почти во всех сферах деятельности у абсолютного большинства людей.
Кто учился водить автомобиль почти все испытывали вначале страх.
Кто учился акробатике или гимнастике - страшно первые разы делать сальто - страшно.
Страх присутствует везде где есть угроза жизни, здоровью или благополучию человека
Что происходит по мере научения - однажды страх пропадает, потому что приходит ясность - тебе совершенно ясно, что и как делать и какие последствия твоих действий наиболее вероятны.

Однако в общем смысле это страх неопределенности, не свойственной обывателю.

НМВ, как раз обывателю и свойственен страх неопределенности, которая означает отсутствие ясности. Обыватель боится неопределенности на работе, в своем благосостоянии, в пробках на дороге, в отношениях, в своем здоровье или здоровье своих близких.
Достигший ясности четко видит определенность вариантов и возможных действий, ясность рассеивает страх как свет тьму.

Я бы наоборот не стал бы здесь обобщать до общего явления. Мне кажется лучше было бы провести анализ, перед обобщением. Ведь желание обобщить это  пораньше, и может быть следствием страха, как общего явления.

Считать, что человек вставший на путь знания испытывает, какой-то особенный страх, который нужно выделить в отдельную категорию страхов, несвойственный, недоступный и непонятный для других людей, возможно проявление ЧСВ. Конечно есть свои особенности, но они не особенней отличий страха высоты от страха публичных выступлений.


Для того, чтобы победить страх его нужно понять. Сделать ясными причины его возникновения и этапы которые он проходит и его следствия.

Страх важная часть нашей жизни, это кнут в системе "кнут и пряник", это одна из самых сильных лошадей тянущих нашу повозку по пути жизни. Это достойный соперник для того чтобы выделить ему отдельную тему.))

[dgeimz getz]

Цитата: dgeimz getz от 27 октября 2019, 20:04:32

Я бы наоборот не стал бы здесь обобщать до общего явления. Мне кажется лучше было бы провести анализ, перед обобщением. Ведь желание обобщить это  пораньше, и может быть следствием страха, как общего явления.

==================================================================================


Считать, что человек вставший на путь знания испытывает, какой-то особенный страх, который нужно выделить в отдельную категорию страхов, несвойственный, недоступный и непонятный для других людей, возможно проявление ЧСВ. Конечно есть свои особенности, но они не особенней отличий страха высоты от страха публичных выступлений.


Для того, чтобы победить страх его нужно понять. Сделать ясными причины его возникновения и этапы которые он проходит и его следствия.

Страх важная часть нашей жизни, это кнут в системе "кнут и пряник", это одна из самых сильных лошадей тянущих нашу повозку по пути жизни.

И всё же , чего собственно можно боятся при изучении пути знания? Я задумался, чего боялся книжный персонаж Кастанеды в первых 2-3 книгах и как-то не могу сразу по памяти дать на это ответ.

Забавно, да.

[_Виктор_]

И всё же , чего собственно можно боятся при изучении пути знания? .... чего боялся книжный персонаж Кастанеды в первых 2-3 книгах

Хотите об этом поговорить?

 Я задумался, и как-то не могу сразу по памяти дать на это ответ.

Забавно, да.

Или об этом?))

[dgeimz getz]

И всё же , чего собственно можно боятся при изучении пути знания? .... чего боялся книжный персонаж Кастанеды в первых 2-3 книгах

Хотите об этом поговорить?

 Я задумался, и как-то не могу сразу по памяти дать на это ответ.

Забавно, да.

Или об этом?))

Мне кажется, это взаимосвязано.))

Ну  для начала про книжки, допустим.

Из книжек можно предположить, что КК боялся отходняков от разных потребляемых веществ , но вроде не очень.

Может боялся, что от них крыша поедет, но похоже в то время этого боялись мало, психоделическая революция только набирала ход, случаев было зафиксировано видимо мало и об этом вообще мало знали.

[lis]

Вы напрасно игнорируете...   вариант с неопределенностью))...
Ва первых..  Это первое на что моск отвечает страхом..   
Ва вторых сам страх..  как активность определенной зоны моска именно на изменчивость мира срабатывает)))
Что жэ касаеццо обывателей...  то у них этот страх не вазнивает ввиду устойчивой картины мира...