Постнагуализм
22 ноября 2024, 19:40:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 21  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Диалектические законы природы  (Прочитано 43818 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Вася
Гость


Email
« Ответ #60 : 27 мая 2020, 17:19:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому, при обращении к нам просим использовать аббревиатуру ОП. И обращение - вы.
Извини, настроения нет потакать твоим причудам.
Развлекайтесь тут без меня. Надеюсь, вашей личной силы на пару дней  для этого хватит.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #61 : 27 мая 2020, 17:36:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например, настораживает слово «ошибок». Оно как бы даёт понять, намекает на то, что есть некая истина, объективная реальность, в отношении которой человеческое восприятие и даёт сбой. На наш взгляд, об объективной реальности лучше говорить, что её нет. Поскольку, если она и есть, то не доступна пониманию (и даже восприятию) человеческих существ, да и любых других живых существ. Собственно, с этого и наши с Вами недотыкомки начались. Вот с этой фразы дона Хуана:
... Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо....

    Это отголосок старой философской проблемы об относительной и абсолютной истине. Эта проблема давно решена, но всякий раз выползает наружу, когда невежды начинают философствовать :). Вот и в отношении реальности здесь должно быть ясно, что до полного исчерпания реальность нам не познать - голова треснет :). Однако сам факт того, что абсолютная истина нам недоступна, никак не следует, что наши знания о реальности в одинаковой степени ложны. Ибо в относительной истине всегда присутствует какая-то доля истины абсолютной. В противном случае относительные истины не имели бы никакой ценности.
    Образно говоря, получить абсолютный спирт (тот, в котором 100% этанола) в домашних условиях нельзя, но это ничуть не мешает заниматься в тех же условиях самогоноварением :). Стало быть, следует принять, что и 40% спирта в воде тоже представляют собой потребительскую ценность, несмотря на то, что спирта в этой смеси меньше половины.
    Более того, пользу порой можно извлечь из относительных истин куда как более бедных. Скажем, если монетка выпадает орлом чуточку чаще, чем решкой (например, в отношении 51:49), то долго играя в эту монетку на деньги, вы в выиграете большую сумму, даже если вы руководствовались в целом неверным представлением, что орел выпадает всегда. И здесь выигрыш делает возможным именно то, что 1% абсолютной истины в этом представлении все-таки есть. Примерно та же ситуация имеет место, когда мы строим свои планы на будущее. Здесь тоже будущее еще не определено, а потому абсолютно точные прогнозы невозможны, тем не менее, такие планы строить не только можно, но и нужно! Даже, если какие-то и них впоследствии окажутся неосуществимыми.
    Поэтому слово «ошибок» в моем высказывании не должно настораживать, т.к. ошибки можно сажать и поверх прочих недочетов, а так же совершать их в условиях неопределенности. Скажем, то, что при постройке космической станции кто-то дрелью продырявил обшивку насквозь :), несомненно, является ошибкой, причем независимо от того, что в конструкции были другие недочеты, да и абсолютной гарантии не было в том, что она не сгорит при запуске.
    Ну, а если уж по случаю вспоминать марксизм-ленинизм, то, прежде всего, следовало бы вспомнить "ленинскую теорию отражения". И, несмотря на корявые формулировки, идея там верная: наше сознание отражает реальность, как кривое зеркало, имея в виду то, что наши представления о реальности относятся к ней самой, как отражение в кривом зеркале к объекту, который оно отражает.
    А в этой аналогии заметны две стадии искажения реальности:
    1. Даже ли бы зеркало было не кривым, а идеально ровным, то и в этом случае отраженный образ не был бы копией оригинала из реальности. В этом смысле термин "отражает" был выбран Лениным весьма удачно. В самом деле, отражение не является процессом создания копии оригинала, а лишь порождает то, что математики называют изоморфизмом - проекцию одного пространства в другое. Типичный тому пример - фотография: наше фото на паспорте не является человеком, т.к. люди не могут жить в плоскости фотобумаги, тем не менее, сохраняет с оригиналом достаточное сходство, чтобы человека можно было узнать по его фото. Примерно то же самое происходит и при отражении реальности в сознании: образы, в которых сознание представляет себе реальность, самой реальности не тождественны, но так же, как и фото, сохраняют с ней определенное сходство, чем и ценны.
    2. Кривизна зеркала, имеет причину в несовершенстве органов чувств и анализа внешних сигналов, из-за того, что эволюционно были заточены под задачу добычи пищи, а не исследования реальности. Именно поэтому мы чрезвычайно плохо считаем в уме, путаемся в логике и мыслим категориями, далекими от реальности. И вот этот порок Кант и углядел, попытавшись его компенсировать своими законами диалектики. Однако компенсация у него не получилась, т.к. для компенсации следовало вводить поправки, компенсирующие "кривизну зеркала" в противоположную сторону. Тогда как Кант (как диалектики всех мастей следом за ним) ограничились лишь констатацией мест, где человеческие понятия "зацикливаются". Поясню этот эффект на более простой аналогии:
    Человек различает глазом цвета внутри видимого диапазона длинн волн от красного (самый длинноволновый в этом диапазоне) до фиолетового (самый коротковолновый в нем). Между тем, мы видим глазом еще и пурпурный цвет, которого на самом деле нет :). Т.е. пурпурный цвет не является спектральным, а представляет собой смесь двух цветов - красного и фиолетового. Тем самым, через пурпурный цвет линейка цветов замыкается в кольцо - после фиолетового следует пурпурный, а за ним снова красный, и далее всё повторяется сначала. И если бы люди никогда не видели радугу на небе и не выдолбили в школе правило "Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан", то так бы и думали, что чередование цветов замыкается в кольцо. И здесь предельно важно понимать, что эта замкнутость имеет своей причиной ОГРАНИЧЕННОСТЬ ДИАПАЗОНА ВОСПРИЯТИЯ, а вовсе не следствие диалектического закона о единстве и борьбе противоположностей. Ибо сами эти противоположности - одномерный случай, когда диапазон восприятия линейный, имеющий начало и конец, которые и называют противоположностями. Тогда как так бывает далеко не всегда - гораздо чаще фиксируются просто различия. А мнимое единство возникает из-за того, что сознание замыкает этот диапазон в кольцо, требуя, чтобы область восприятия не имела разрывов непрерывности.
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #62 : 27 мая 2020, 18:15:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, тебе ещё раз напомнить? ))
 Ты столкнулась с основной своей проблемой - проблемой собственной глупости, и разложить эту проблему на проблемки попроще у тебя не получится. Поумнеть можно только сразу, но для этого нужно сформировать намерение. Истину невозможно выдумать, её можно только выстрадать. Тебе постоянно кажется, что ты, и твой ум - это одно и тоже. Пока не осознаешь, что ум - это лишь инструмент, а мир - лишь его описание, никуда ты не дойдёшь и навсегда останешься заурядной дурой с реакционными замашками материалистов - маразматиков. Ты обворовываешь себя продвигая, не тобой придуманный, взгляд на мир. Пора разбить зеркало саморефлексии, или хотя бы попытаться это сделать, чтобы увидеть несколько больше того, что тебе прописали в детстве.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #63 : 27 мая 2020, 18:37:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Истину невозможно выдумать, её можно только выстрадать.

это весьма спорное утверждение))..  паскоку  замена мысли..  на чувствование к истине не приближаеть))..

чувство как инструмент ума..  ещо более примитивно..  чем думание...))



Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Ансельм
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3440


не эзотерик


« Ответ #64 : 27 мая 2020, 18:51:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

замена мысли..  на чувствование к истине не приближаеть))..
Фрустрация и поддержка лучше всего стимулируют развитие.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #65 : 27 мая 2020, 18:55:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Истину невозможно выдумать, её можно только выстрадать.

это весьма спорное утверждение))..  паскоку  замена мысли..  на чувствование к истине не приближаеть))..

чувство как инструмент ума..  ещо более примитивно..  чем думание...))

А что на ваш взгляд приближает к истине? "Прямое" восприятие истины пупком? :)
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #66 : 27 мая 2020, 19:26:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что на ваш взгляд приближает к истине? "Прямое" восприятие истины пупком?
   Кто тебе мешает принять другое описание мира? Ты же знаешь два языка и прекрасно живешь с этим. Кто тебе не дает разобраться в допустим, в феноменологии, если Кастанеда для тебя слишком маргинален? Беда не в том, что ты ничего не соображаешь, а в том, что тебя такое положение дел вполне устраивает. Ладно я, не пойми кто и чего, а как-же Гейзенберг, Энштейн, Фейнман - нобелевские лауреаты, как - никак. Тебе стереокартинки не осилить уже десять лет. Так и не научилась их находить? Или по другому, кто тебе мешает прослушать курс общей психологии Петухова, 56 лекций по 2,5 часа и у тебя МГУ-шное образование, которое тебя оторвет немного от молекул. Своего рода неделание.
 То есть, ничего нового. Я предлагаю тебе лишь продолжить свое образование в гуманитарной секции.
  Всё просто. Есть конечно и пути покороче, но ты слишком пуглива и грибные сессии не для тебя.
Записан
Колоколец
Гость


Email
« Ответ #67 : 27 мая 2020, 19:26:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что на ваш взгляд приближает к истине?

Pipa, лис, как классический наркоман, легкомысленно относится к ответственности за свои слова.
Истина, это семантическое производное ума, а ум, является упрощенным фракталом разума, который в свою очередь, лишь малая часть нашей целостности. Если зайти с другой ее стороны, то мы по сути являемся чувством, ощущением, восприятием. С этой стороны, истина всегда очевидна. Боль - боль, грусть - грусть, свет - не тьма! Как бы сказал Сократ, сенсорное ядро - неделимо!
Записан
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #68 : 27 мая 2020, 19:33:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это семантическое производное ума, а ум, является упрощенным фракталом разума,
  Разверните пожалуйста, о чем это вы.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #69 : 27 мая 2020, 19:43:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, лис, как классический наркоман, легкомысленно относится к ответственности за свои слова.

"И опыт, сын ошибок трудных,
 И Пипа, наркоманов друг" (С) :)
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #70 : 27 мая 2020, 20:03:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что на ваш взгляд приближает к истине? "Прямое" восприятие истины пупком?

ну паскоку я нахвалист))..  то справидливо для меня нипасредственно..   стать истиной..

нежели пытаццо васпринимать её опосредованно :)))..

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Иван Иванович
Гость


Email
« Ответ #71 : 27 мая 2020, 20:10:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Колоколец, обоснуйте, свое утверждение, или сами в подливе окажитесь.
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
« Ответ #72 : 27 мая 2020, 20:16:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Колоколец, обоснуйте, свое утверждение, или сами в подливе окажитесь.

по ходу гуманитарное образование тибе ни в прок))...

Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Вася
Гость


Email
« Ответ #73 : 27 мая 2020, 20:23:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, ты понял, Бомбей, куда попал, да?))
Корнак ему не понравился, эстет, блин...))
Записан
Колоколец
Гость


Email
« Ответ #74 : 27 мая 2020, 20:24:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ещё много, много раз)
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 21  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC