тема для обсуждений про короновирус

[Pipa]

А может ли артемизин показать какую-либо эффективность против коронавируса в теории? Просто погуглив хининовые препараты, узнал, что малярию лечат в т.ч. артемизином с меньшими побочками, препарат с гидроксихлорохином народ массово раскупил, да и самостоятельное применение их вызывает сомнения, артемизин - другое дело. Но опять же это обывательская логика, что артемизин может быть тоже эффективен (ну а вдруг?).

      Не могу поверить, чтобы противомалярийные препараты помогали от вируса. В принципе они, конечно, могут действовать, как токсины, убивая клетки человека или мешая им делиться - тогда это и размножение вируса тоже замедлит. Однако вроде бы не положено бoмбить целый город ради уничтожения единственного теppоpиста, который в нем прячется . С этой точки зрения токсины нельзя считать специфически противовирусными средствами, хотя при онкологии на этот шаг идут.
      С гидроксихлорохином тоже непонятки, т.к. он близкий родственник хинина, издавна применяемого против малярии, и не сильно токсичен. Малярийного плазмодия он конечно угнетать будет, но чтобы действовал на вирус уж больно сомнительно.

P.S.
     Поискала в интернете - поняла, откуда ноги растут про малярию. Оказывается, что недавно был обнаружен альтернативный вариант связывания коронавируса с трансмембранными белками клетки - на этот раз через белок CD147 (ранее был известен лишь вариант проникновения через ACE2). Тогда как через тот же белок CD147 происходит привязка и малярийного плазмодия. Вот и решили еще и по CD147 ударить противомалярийными средствами, которые работу CD147 блокируют.
     Тем не менее, еще раз повторю свою позицию - в человеческих клетках нет ничего лишнего, что бы можно было без зазрения совести вырвать клещами и выбросить в мусорное ведро. Каждая часть клетки выполняет в ней какую-то нужную для нее функцию - ненужных/лишних функций там нет. И если какие-то вирусы цепляются за что-то, что торчит у клетки на поверхности (а за что же им еще цепляться?), то это не значит, что эта часть клетки ей не нужна или вредна.
     Тогда как антибиотики, которые борются с вирусом путем кастрации у клетки того, что торчит у нее наружу, наносят ей обычно непоправимый вред, т.к. заблокированные участки не восстановятся после того, как от вируса удастся избавиться. Т.е. вероятнее всего, что такая "пролеченная" клетка потом погибнет.

[James Getz]

а как вообще обстановка в москве, по мнению слухов она самый главный рассадник ,ибо москвичи максимально не хотят самоизолироваться, ну и заражают дркг друга.

[Pipa]

а как вообще обстановка в москве, по мнению слухов она самый главный рассадник ,ибо москвичи максимально не хотят самоизолироваться, ну и заражают друг друга.

Мы не друг друга заражаем, а другие регионы .

У нас продажа шашлычниц и шампуров увеличилась в 29 раз!
https://www.rbc.ru/society/14/04/2020/5e95e9629a79475c9240d7f9

[Пелюлькин]

• А может ли артемизин показать какую-либо эффективность против коронавируса в теории? Просто погуглив хининовые препараты, узнал, что малярию лечат в т.ч. артемизином с меньшими побочками, препарат с гидроксихлорохином народ массово раскупил, да и самостоятельное применение их вызывает сомнения, артемизин - другое дело. Но опять же это обывательская логика, что артемизин может быть тоже эффективен (ну а вдруг?).

      Не могу поверить, чтобы противомалярийные препараты помогали от вируса. В принципе они, конечно, могут действовать, как токсины, убивая клетки человека или мешая им делиться - тогда это и размножение вируса тоже замедлит. Однако вроде бы не положено бoмбить целый город ради уничтожения единственного теppоpиста, который в нем прячется . С это точки зрения токсины нельзя считать специфически противовирусными средствами, хотя при онкологии на этот шаг идут.
      С гидроксихлорохином тоже непонятки, т.к. он близкий родственник хинина, издавна применяемого против малярии, и не сильно токсичнен. Малярийного плазмодия он конечно угнетать будет, но чтобы действовал на вирус уж больно сомнительно.

   Уважаемая, Pipa, просто эти препараты блокируют некоторые ключевые генные механизмы перекрестной уязвимости (как у вирусов этой группы, так и у плазмодиев) как для репликации, так и для размножения плазмодия. Я ж вам писал, что могут ещё оказаться эффективны и ЭМЕТИН и ДОКСИЦИКЛИН. Они тож блокируют ряд генов синтез белка и потому вирионы будут или дефектные, или слаборазмножающимися.

[James Getz]

а как вообще обстановка в москве, по мнению слухов она самый главный рассадник ,ибо москвичи максимально не хотят самоизолироваться, ну и заражают друг друга.

Мы не друг друга заражаем, а другие регионы .

У нас продажа шашлычниц и шампуров увеличилась в 29 раз!
https://www.rbc.ru/society/14/04/2020/5e95e9629a79475c9240d7f9

для меня звучит загадочно...
я знаю где я пойду на шашлык,  будет карантин или нет , ибо пол часа - час и я на природе, но в москве? на балконах что ли жарить...)))

[Pipa]

Они тож блокируют ряд генов синтез белка и потому вирионы будут или дефектные, или слаборазмножающимися.

     Блокировка синтеза белка - типичный признак токсичности. По-вашему токсичность это что? Выпил каплю и копыта откинул? Токсин - это любое вещество, вредно влияющее на организм (в том числе и отдельную его клетку), в передельной концентрации вызывающий смерть.
     Если вам рот и нос заткнуть кляпом , то вы не заразитесь коронавирусом, но долго ли вы проживёте, не дыша? Вот и клетка долго не проживет, если в ней белковый синтез остановить.
     Против вирусов хороши те средства, которые убивают их или лишают активности еще до того, как они проникли в клетку. Например, в кровотоке. А после того, как он в клетку проник, война ведётся уже с клетками человека! А поскольку неясно, какие клетки здоровы, а какие инфицированы, обухом бьют по всем. И это несправедливо .

[Пелюлькин]

• Они тож блокируют ряд генов синтез белка и потому вирионы будут или дефектные, или слаборазмножающимися.

     Блокировка синтеза белка - типичный признак токсичности. По-вашему токсичность это что? Выпил каплю и копыта откинул? Токсин - это любое вещество, вредно влияющее на организм (в том числе и отдельную его клетку), в передельной концентрации вызывающий смерть.
     Если вам рот и нос заткнуть кляпом , то вы не заразитесь коронавирусом, но долго ли вы проживёте, не дыша? Вот и клетка долго не проживет, если в ней белковый синтез остановить.
     Против вирусов хороши те средства, которые убивают их или лишают активности еще до того, как они проникли в клетку. Например, в кровотоке. А после того, как он в клетку проник, война ведётся уже с клетками человека! А поскольку неясно, какие клетки здоровы, а какие инфицированы, обухом бьют по всем. И это несправедливо .

Уважаемая, Pipa, тута всё правильно, ибо те красные точки, что на COVID-пекемонах, что мне на Поповском сатанизме Джелави цепанул---ЭТО БЕЛОК М, который имеет в клетках лиганд (рецептор) проникновения в клетку через связывание с ним---наш человеческий АПФ2, который имеется во всех клетках. Что делает этот SARS CoV-2 (COVID-19) очень опасным ввиду поражения оч широкого горизонта клеток, ибо АПФ2 это универсальный регулирующий фактор. И потому есть все основания лупить по клеткам, к тому же не шибко сильно, но оч хорошо влияя на прогресивность виримии этого SARS CoV-2 (COVID-19). Ведь я чёт не слышу, ведь есть группа ингибиторов АПФ2, типа КАПОТРИЛ, применяемые для лечения гипертонии. Они снижают уровень АПФ2, и должны влиять на распостранение этого SARS CoV-2 (COVID-19) по организму. А то, что на сборке вирионов при репликации SARS CoV-2 (COVID-19) не будет возможности полноценно собрать эти вирионы SARS CoV-2 (COVID-19), то это то что надо. Как раз пока вырабатываются защитные силы организма. Ибо с раковыми клетками сложнее, они уже лет за 15 скрытого развития своей патологии адаптировали свой геном (вырезав гены p-53, PHLPP) уничтожив возможности их регулировать, и потому на них нужно нападать оч серьёзно, а вирус инфицированные клетки---оне ниччё не адаптировали. Потому всегда будут находить весьма простые и неординарные решения, как эти производные хинина, или как я показал---ЭМЕТИН и ДОКСИЦИКЛИН, ибо они тоже действуют на некоторые вирусы, ЭМЕТИН допустим на вирус бешенства, герпес, ЦМВ, вирус Коксаки и пр..

[Вася]

санитары леса, ёпт. духовность из скрепанутых так и прёт

Обычные добровольцы, десятилетиями демонстрирующие смирение нищего:

Смирение воина и смирение нищего - невероятно разные вещи. Воин ни перед кем не опускает голову, но в то же время он никому не позволяет опускать голову перед ним. Нищий, напротив, падает на колени и шляпой метет пол перед тем, кого считает выше себя. Но тут же требует, чтобы те, кто ниже его, мели пол перед ним.

Вот и вирусу они поклоняются, так же как президенту )) Потому что и тот и другой убивает слабых, что с точки зрения треснутых горшков всегда выглядит духовно. Нагвализм потерпел сокрушительный провал в сегменте российского эзонета. С чем всех и поздравляю 

[джелави]

на ютубе свежая инфа от Девида Айка, короч все симптомы присущи КВ, проявляются при нахождении под 60 гигагерцовом СВЧ.

[Pipa]

     В свое прошлое сообщение про противомалярийные средства, применяемые для лечения коронавирусной инфекции
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99444.msg469704#msg469704
добавила послесловие с новой информацией, которую только что нашла.

[Пелюлькин]

.........................
     Поискала в интернете - поняла, откуда ноги растут про малярию. Оказывается, что недавно был обнаружен альтернативный вариант связывания коронавируса с трансмембранными белками клетки - на этот раз через белок CD147 (ранее был известен лишь вариант проникновения через ACE2). Тогда как через тот же белок CD147 происходит привязка и малярийного плазмодия. Вот и решили еще и по CD147 ударить противомалярийными средствами, которые работу CD147 блокируют.
     Тем не менее, еще раз повторю свою позицию - в человеческих клетках нет ничего лишнего, что бы можно было без зазрения совести вырвать клещами и выбросить в мусорное ведро. Каждая часть клетки выполняет в ней какую-то нужную для нее функцию - ненужных/лишних функций там нет. И если какие-то вирусы цепляются за что-то, что торчит у клетки на поверхности (а за что же им еще цепляться?), то это не значит, что эта часть клетки ей не нужна или вредна.
     Тогда как антибиотики, которые борются с вирусом путем кастрации у клетки того, что торчит у нее наружу, наносят ей обычно непоправимый вред, т.к. заблокированные участки не восстановятся после того, как от вируса удастся избавиться. Т.е. вероятнее всего, что такая "пролеченная" клетка потом погибнет.

   Браво, Pipa, вы отписали прекрасный материал. Но этот CD147 {базигин (BSG) или индуктор внеклеточной матрицы металлопротеиназы (EMMPRIN)} может связываться с этими производными ХИНИНА обратимо, что никак не разрушает клетки, если связывание необратимо, как у токсина ботулизма и Тетродотоксина с рецепторами натриевых каналов. Потому, тут нельзя говорить,что "палкой повыковыривать", тут типа зонтиком прикрыть, а эт нормально, ибо очень временно.

   Pipa, а вот антитела---вот те могут именно палкой выковыривать. Правда в день может заменяться около 5% клеток всего организма вне заметности какого либо влияния на спорт и здоровье, так что тута выйграть время---это самая лучшая стратегия, и она с производными Хинина работает неплохо. Вон шо пишут.

 Антителами: - Недавно (ноябрь 2011 г.) было обнаружено, что базигин (Basigin (BSG)) является рецептором, который необходим для инвазии эритроцитов большинством штаммов Plasmodium falciparum, наиболее вирулентных видов паразитов плазмодия, вызывающих человеческую малярию. Есть надежда, что благодаря разработке антител к паразитному лиганду Rh5 (связывающимся с Basigin) можно найти лучшую вакцину от малярии. Basigin связывается с белком PfRh5 на поверхности малярийного паразита.

Роль в инфекции SARS-CoV-2 (COVID-19)
Экспрессированный клеткой-хозяином базигин (CD147) может связывать белок (М) шипа SARS-CoV-2 и, возможно, участвовать в инвазии клетки-хозяина. Следовательно, меплазумаб, гуманизированное анти-CD147 антитело, был протестирован у пациентов с пневмонией SARS-CoV-2. [18] Точная роль и значение basigin в COVID-19 до сих пор неизвестно (по состоянию на март 2020 года).

  Меплазумаб, гуманизированное моноклональное антитело против CD147 IgG2. Меплазумаб (Кетантин®) представляет собой лиофилизированный порошок для инъекций небольшого объема. Основным активным ингредиентом продукта, меплазумабом, является гуманизированное моноклональное антитело иммуноглобулина (Ig) G2, состоящее из определяющих комплементарность областей мышиного антитела против CD147 и каркасной области человека. Он действует как препарат макромолекулярных антител на стадии эритроцитов, способный опосредовать лечение и профилактику малярии falciparum.

  Но Basigin (BSG), тобишь CD147 IgG2 ------------- это совсем не Ангиотензинпревращающий фермент 2 (АПФ2, ACE2)
  Хотя конечно Белок М шипированный на поверхности вирионов SARS-CoV-2 (COVID-19), вполне может быть лигандом и для Багизина (BSG, тобишь CD147 IgG2), и для АПФ2 (ACE2) и тут оч важно АФИННОСТЬ (избирательность и жёсткость связывания) и различие в этом связывании, ибо АПФ2 (ACE2), ввиду связывания, но слабого, может оказаться посредником между Белком М, шипированным на поверхности вирионов SARS-CoV-2 (COVID-19), и Багизином (BSG, тобишь CD147 IgG2), который в результате высокой афинности с Белком М и участием в рекрутизации АПФ2 (ACE2)---таким образом заметно и на многие порядки избирательнее будет связываться с Белком М, шипированным на поверхности вирионов SARS-CoV-2 (COVID-19), чем если АПФ2 (ACE2) опосредствования в таком связывании не будет.

  Уважаемая, Pipa, отписанное мной будет вот какое значение иметь, что ЕСЛИ ПОДАВЛЕНИЕ АПФ2 (ACE2) ингибиторами АПФ2 (ACE2), типа КАПОТРИЛА, НЕ ОКАЗЫВАЕТ НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ НА ВИРИМИЮ SARS-CoV-2 (COVID-19), то значит Багизин (BSG, тобишь CD147 IgG2) и АПФ2 (ACE2) СВЯЗЫВАНИЕ ими Белка М  SARS-CoV-2 (COVID-19)---НЕЗАВИСИМОЕ, а вот если есть корреляционная связь с ЭТОЙ виримией и применением ингибиторов АПФ2 (ACE2), типа КАПОТРИЛА, ТО ЗНАЧИТ ИМЕЕТ МЕСТО СИНЕРГИЗМ захвата Белка М в связывании с АПФ2 (ACE2) и связывании Белка М с Багизином (BSG, тобишь CD147 IgG2). Подтверждение этого факта имеет следующие последствия:
  Замечено, что Меплазумаб, гуманизированное моноклональное антитело против CD147 IgG2, делает совершенно недоступным виримию клеток вирионами SARS-CoV-2 (COVID-19), а значит ключевым есть связывание Белка М с Багизином (BSG, тобишь CD147 IgG2). Это означает, что скорее всего связывание Белка М SARS-CoV-2 (COVID-19) и АПФ2 (ACE2)---или побочка, или опосредование.

   Ибо появилась идея лечить ВИРИМИЮ SARS-CoV-2 (COVID-19) посредством рекомбинированного АПФ2 (ACE2), что сделает многие вирионы существенно малозаразными. Но если моя идея подтвердится, то тогда этот путь малоперспективный, ибо будет требовать и больших количеств рекомбинированного АПФ2 (ACE2), и не устранит ключевую фазу заражения через связывании Белка М с Багизином (BSG, тобишь CD147 IgG2).

   Если же имеется корреляция Виримии SARS-CoV-2 (COVID-19) с подавлением АПФ2 (ACE2) ингибиторами АПФ2 (ACE2), типа КАПОТРИЛА, то значит существенно сильнее эту ВИРИМИЮ будут подавлять КОМБИНАЦИЯ---И ингибиторов АПФ2 (ACE2), типа КАПОТРИЛА, И рекомбинированного АПФ2 (ACE2), ибо в этом случае будет снижаться именно самая СИНЕРГИРУЮЩАЯ концентрация ТРАЕНСМЕМБРАННОГО АПФ2 (ACE2), который опосредует избирательную доставку ВИРИОНОВ к связыванию с Багизина (BSG, тобишь CD147 IgG2). И в случае применения И ингибиторов АПФ2 (ACE2), типа КАПОТРИЛА, И рекомбинированного АПФ2 (ACE2), И даже малых доз Меплазумаб (антитела против CD147 IgG2)---будет на порядки снижать виримию SARS-CoV-2 (COVID-19).

[77]

В свое прошлое сообщение про противомалярийные средства, применяемые для лечения коронавирусной инфекции
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99444.msg469704#msg469704
добавила послесловие с новой информацией, которую только что нашла.

Опубликуйте в научном журнале свои возражения общепринятому протоколу лечения гидроксихлорохином и азитромицином. И заодно результаты своих экспериментов с триазавирином на белковой болтушке, хах

[Pipa]

Опубликуйте в научном журнале свои возражения общепринятому протоколу лечения гидроксихлорохином и азитромицином. И заодно результаты своих экспериментов с триазавирином на белковой болтушке, хах

    Зачем мне ломиться в открытую дверь, если даже Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) со мной солидарна?

Эффективны ли антибиотики против коронавируса нового типа? Эксперты ВОЗ отвечают.

В ситуации эпидемии пневмонии, вызванной коронавирусом нового типа, Всемирная организация здравоохранения на официальном сайте опубликовала информацию и рекомендации для широкой общественности, призывая принять рациональные и разумные меры защиты и профилактики.

«Антибиотики неэффективны против вирусов, только против бактерий», - отмечается на сайте ВОЗ. По словам экспертов, против коронавируса нового типа антибиотики бессильны.

Однако, если пациент госпитализирован, его можно лечить антибиотиками, потому что «это может быть связано с бактериальной инфекцией». Так считают эксперты Всемирной организации здравоохранения.

http://russian.china.org.cn/china/txt/2020-02/10/content_75689105.htm

[77]

А в чем солидарность, можно подробнее? Не для меня, для заинтересованных читателей, если таковые у Вас еще остались)

На мой взгляд вы троллите, защищая свое вирусное детище разнообразной дезой )

Ну что, тормозки, технобиогенетик магесса Пипа вам уже сказала как спастись от короняки ? Попробуйте шантаж и угрозы  

     Вообще-то, если настаиваете, то могу дать свою рекомендацию, только чур потом не пенять "лечился, как Пипа советовала, из-за чего и умер" . То бишь, я - не врач, а потому совет даю из общих соображений.
     Рекомендация у меня будет несколько парадоксальная - лечиться надо антибиотиками. Например, амоксициллином. Т.е. теми, что специализируются против аэробных микроорганизмов.
     В интернете полным полно предупреждений от медицинских авторитетов о том, что антибиотиками лечиться не надо, потому де, что коронавируса они не убивают. Знаю об этом, действительно вирус они не убивают. Но надо смотреть правде в глаза - средств, которые бы убивали вирус внутри организма, не существует! А то, что рекламируется, как противовирусные препараты, либо ерунда, либо средства, подавляющие белковый синтез в клетках человеческого организма. А с последними шутки плохи - нарушение механизма биосинтеза белка могут быть пострашнее вируса.
     Поэтому, если вирусом вы все-таки заразились, то ... им надо переболеть, по возможности, избежав осложнений. Именно в этом и помогут антибиотики. Вскрытие трупов, погибших от вирусной пневмонии, показывают, что в лёгких у таких больных полным полно бактериальной флоры. Именно она, а не вирус, и вызвала отек лёгких, приведший к смертельному исходу из-за нарушения дыхательных функций. Попросту говоря, при лёгочных инфекциях вирус с бактериями парой ходят - вирус ослабляет клетки, а бактерии их поражают.
     Принимая антибиотик, вирус вы этим не убьёте, а убьет его сам организм своим иммунитетом. А потому надо продержаться 2 недели, за которые имунный ответ достигнет максимума, сохранив за это время свои легкие от размножения бактериальной флоры. А ежели коронавирус у вас не в лёгочной форме, что антибиотики можно не принимать - грипп и так пройдет .

[Пелюлькин]

А в чем солидарность, можно подробнее? Не для меня, для заинтересованных читателей, если таковые у Вас еще остались)

На мой взгляд вы троллите, защищая свое вирусное детище разнообразной дезой )

  77, ты бы ещё б если бы ЗМЕЁЙ (ГАДИНОЙ) КАК-ТО РАЗУЧИЛАСЬ БЫ ШИПЕТЬ, то точно, что уважаемая Pipa тогда бы как-то бы прислушалась со смыслом обдумывания к твоей говорильне. Ну а раз сам ХАРАКТЕР тебя ГАДИНЫ ШИПЕНИЯ --- ЯДОВИТЫЙ, то тока вот шоб жало твоё плоскостопое развернуть, то тока для этого с тобой и базарят. Точно что ты, так змеёй и сдохнешь. А могла бы жить как человек. Но видимо не судьба. Чао,крошка, не скучай.